Отправлено: 21.07.10 13:47. Заголовок: Тори и Москоу - кремовые таксы из Америки теперь в Москве

Здравствуйте! Хочу представить вам Тори и Москоу - это таксы, рожденные в разных питомниках и разных штатах Северной Америки. Они пересекли полмира и теперь живут в Москве. Тори - это сука, родилась в июле 2008. Москоу - кобель, родился в апреле 2009. Оба имеют полноценную родословную АКС(Американский кеннел клуб) и регистрацию в племенной книге РКФ. Их светлый окрас подбирался и поддерживался специальным ювелирным подбором родительских пар последовательно заводчиками из трех стран мира - Англии, Канады и США. У них нет имбридинга между собой на протяжении последних 6 поколений.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 15:25. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Вот чтобы узнать это и приехала я на этот семинар, но ничего не услышала, ничего. Молчат эксперты, либо считают, что это ниже их достоинства объяснить мне это.

Зачем вам семинар? Вы что, сами читать не умеете или у вас нет текста стандарта? Читать стандарт нужно не выборочно, а все подряд.

Читаем пункт посвященный жестам:
Окрас: Преобладает окрас кабана (волчий или муругий) от светлого до тёмного, а также цвет сухих листьев. Или те же самые окрасы, что описаны у гладкошерстной разновидности под пунктами a - b - c.

Чтобы вы не утруждали себя даю сразу и в английском варианте:
COLOUR : Dominantly light to dark wild boar colour as well as colour of dry leaves. Otherwise same colours as described under Smooth-haired a-c.
Союз "или" в русском языке, как и оtherwise в английском выражают альтернативу. Т.е. цвет сухих листьев никак не одно и то же что окрасы, перечисленные в п. а) у г/ш такс, а именно: красный, красно-желтый и желтый.
И хотя понятие "цвет сухих листьев" достаточно широкое, но совершенно точно можно сказать, что белесые цвета к ним не относятся никоим образом. Вот он минимум
<\/u><\/a>

Подчеркиваю, это цвет разрешенный только для ж/ш разновидности, как и кабаний окрас. Потому он специально оговорен стандартом. А значит желтый должен быть заметно ярче, собаководство все-таки не Академия изобразительных искусств и тончайшие нюансы собачники ловить не обязаны.

Просто Мария пишет:

цитата:

Утверждения Л. Пасечник основаны на осторожных предположениях других авторов и не имеют под собой научно-методической основы, это реферат или фантазии, в любом случае у нее не было возможности изучать генетику крема лично.

Во-первых, мои предположения основаны исключительно на моем личном знании биохимического процесса синтеза меланинов и знании того как ведет себя рыжий окрас у собак. О том, что причина ослабления синтеза рыжего пигмента в аминокислоте цистеин я высказывала неоднократно на разных форумах еще до того, как появились первые результаты по мышам. Первые, вообще в мире, потому что до того никто точно не знал что влияет на ослабление рыжего пигмента. Эти результаты уже позволяли говорить уверенно, а совсем недавно и Шмутц подтвердила, что и у собак причина в гене отвечающем за транспорт цистеина. До официального опубликования может пройдет еще несколько месяцев и может даже может больше года, найти нужный участок ДНК это еще не конец работы, нужно еще определить тип мутации. Так что если не удастся к тому времени задавить кремоводов воздействуя на здравый рассудок функционеров РКФ, то уже скоро сможем вас прижучить с помощью генетической экспертизы.
А если еще и митохондриальной ДНК разберутся до конца и анализ станет достаточно прост, то еще может узнаем чьи потомки кремовые таксы лабрадоров или все-таки спаниелей.

 Отправлено: 22.07.10 15:26. Заголовок: Lara пишет: Просто ..

Lara пишет:

цитата:

Просто Мария пишет: цитата: И растерянность в глазах. Надо было в конце этого предложения многоточие поставить, чтобы все сразу поняли как Просто Мария уделала Клиберштайна и поставила на место этого безграмотного выскочку.

Мне кажется, что г-н Клибенштайн вообще непонимает в чем проблема, окрас не разрешен. Все. Точка.
О чем спорить?

 Отправлено: 22.07.10 15:28. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

В стандарте не написано по какому критерию - лингвистическому или генетическому нужно отбирать окрас собак

Вы это серьезно?

 Отправлено: 22.07.10 15:28. Заголовок: Фрея пишет: А слабо..

Фрея пишет:

цитата:

А слабо написать подробное письмо с приложением родословных и фотографий и отправить в Германию, а еще лучше съездить и доказать с бумагой и карандашом свою правоту. Приложив к документам анализ на тот самый ген, который не крем, а рыжий.

Давайте это обсудим. Письмо написать - не вопрос. Написала уже. В FCI меня переадресовали в НКП такс в Германии. Написала и туда тоже. Только молчат они, нет ответа. Либо не знают, либо считают , что ответить мне это ниже их великого достоинства.
Насчет анализа тоже уже узнала и ответила на этот вопрос - не делают в Зоогене осветляющие модификаторы генов, потому что нет такой методики.
Насчет Клиберштайна тоже все ясно - немцы будут защищать своих производителей до тех пор, пока 90 процентов кобелей не будут крипторхами, как они защищили от НО от ВЕО.
И насчет денег. Никто из заводчиков не заводит щенков бесплатно, никто их не раздает бесплатно, профессиональные заводчики существуют на деньги от продажи щенков. Это нормально. И я не буду исключением из правил, я тоже буду брать деньги за щенков. И такую сумму, которая будет рыночной, то есть будет сформирована договором между продавцом и покупателем. Только у меня помимо этого есть еще и профессия и высочайшая квалификация в этой профессии, которые позволяют мне содержать семью, отдыхать за границей, легко получать визы любых государств, летать на выставку в другой город в выходные самолетом, покупать щенков за океаном и приезжать на Атаман на такси.

 Отправлено: 22.07.10 15:29. Заголовок: Фрея пишет: О как! ..

Фрея пишет:

цитата:

О как! ТОлько из постов просто Марии совершенно ясно читается, что она это пропустила это мимо ушей. Простота она, говорят хуже воровства.

Наверное они говорили это с таааакой "растерянностью в глазах"

"В жизни и так хватает огорчений, а тут еще Гасси Финк-Ноттл в пиратских ботфортах"

 Отправлено: 22.07.10 15:34. Заголовок: Ох ты, господи! Как ..

Ох ты, господи! Как все запущено то!!!

Просто Мария пишет:

цитата:

как они защищили от НО от ВЕО

то две разные породы, вообще разные. То, что делали в СССР, не значит, что весь остальной мир должен поступать так же.

Просто Мария пишет:

цитата:

профессиональные заводчики существуют на деньги от продажи щенков

Вы уверены, что только у Вас есть

Просто Мария пишет:

цитата:

Только у меня помимо этого есть еще и профессия и высочайшая квалификация в этой профессии, которые позволяют мне содержать семью, отдыхать за границей, легко получать визы любых государств, летать на выставку в другой город в выходные самолетом, покупать щенков за океаном и приезжать на Атаман на такси.

а другие только три класса окончили?
и так, к слову, на Атаман я лично (да и многие другие) приехали на своих машинах.

 Отправлено: 22.07.10 15:37. Заголовок: Вирго пишет: Вы отк..

Вирго пишет:

цитата:

Вы откровенно признаетесь, что готовы пойти на подлог?

Я откровенно признаюсь, что имею родословные от АКС, зарегистрированные в племенной книге РКФ.
Я откровенно выставляю своих собак на выставках и в интернете в том виде, как их мама родила.
Я откровенно признаюсь, что считаю кремовых собак красивыми, здоровыми и психически полноценными.
Я откровенно признаюсь, что они достойны любых подиумов и членства в любой организации. И это будет делать честь этой организации.
Я откровенно признаюсь, что кремовые собаки могут и должны совершенствоваться в экстерьере и буду этому всячески способствовать.
Для этого у меня есть желание и все возможности.

 Отправлено: 22.07.10 15:41. Заголовок: Я не вожу машину не ..

Я не вожу машину не потому что у меня нет возможности ее купить, я просто не люблю вождение как таковое.

 Отправлено: 22.07.10 15:43. Заголовок: Lara пишет: может у..

Lara пишет:

цитата:

может узнаем чьи потомки кремовые таксы лабрадоров или все-таки спаниелей.

Ну и заодно чьи потомки длинношенрстные таксы как таковые.
А пока только предположения.

 Отправлено: 22.07.10 15:44. Заголовок: Просто Мария так я В..

Просто Мария так я Вас не упрекаю, в том, что у Вас нет машины. Просто Вы совершенно обычные вещи (образование, работу и наличие финансов) возводите в ранг каких-то необычных и исключительных достоинств.

 Отправлено: 22.07.10 15:52. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Только молчат они, нет ответа. Либо не знают, либо считают , что ответить мне это ниже их великого достоинства.

Ответ полученный лично от Клибенштайна вас не устраивает?

 Отправлено: 22.07.10 15:56. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Я откровенно признаюсь, что кремовые собаки могут и должны совершенствоваться в экстерьере и буду этому всячески способствовать.

Попробуйте сначала познакомиться с генетикой окрасов. Иначе получится именно так:

цитата:

Вы откровенно признаетесь, что готовы пойти на подлог

уже без вопросительно знака.

Немцы не отвечают вам не потому, что выше вас\нас. А потому, что ответ агрессивному дилетанту дело бесполезное. Вы давно бы узнали о генетике, если прочли хотя бы ссылки форума, где выступали под "москвой".

 Отправлено: 22.07.10 16:02. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Ну и заодно чьи потомки длинношенрстные таксы как таковые. А пока только предположения.

Почему же только длинношерстные? Все таксы в свое время (лет 500 назад) произошли от каких-то собак и это будет очень интересно узнать от кого же именно. И никто не станет комплексовать из-за того, что 500 или даже 150 лет назад у его таксы были предки какой-то другой породы.
И совсем другое дело, когда узнаем, что 20-30 лет к таксам были подмешаны спаниели, а в родословных об этом ни слова, наоборот, в племенной книге АКС на 50-100 лет назад все предки указаны как чистопородные таксы.

 Отправлено: 22.07.10 16:31. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Данный питомник - Vom Daxi Haus лицензирован и ежегодно проходит проверку представителем АКС. Об его уровне можно судить по его сайту lildoxis.com.

Ну ладно. АКС - наверное авторитетная организация... на территории США . Но это не есть повод признать ее/его авторитетом в России, где вроде как пока мы и проживаем.
Позвольте напомнить Вам, Просто Мария, что на территории РФ в охотничьем собаководстве есть две организации, которые регламентируют и определяют правила племенного разведения: РКФ и РОРС.
Согласно правилам охотничьего собаководства, допуск в разведение получают собаки, которые получили оценку на выставке и диплом на испытаниях/состязаниях по профильному виду. На сколько я знаю, в США собаки не тестируются. Следовательно, согласно Правилам, действующим на территории РФ, Вы привезли просто собак, похожих на таксу.

Кста, тут упоминали про высочайшую квалификацию, которая позволяет ездить на такси и на выходные в любую страну летать, не имея проблем с визами...
Я, конечно, таковой не имею - всего лишь катаюсь на авто на юга на выходные ))) Да и образование всего лишь Техническое Училище. Так что, Просто Мария, извините, что отнимаю у Вас, у Специалиста Высочайшей Квалификации, время, которое Вы тратите на чтение моих опусов.
Итак, Вы указали, что привезли собак, соответствующих Стандарту, действующему на территории РФ. Какому из них? СтандартуФЦИ/РКФ или РОРС? Как я понял, Ваши собаки не соответствуют ни одному из них. Кроме Доброго Мира (UCI?) никто более подобных собак не признает.
Красивые собаки? Да, красивые. Но... ПЛЕМБРАК. Извините... Но это правда.

 Отправлено: 22.07.10 16:44. Заголовок: Вирго пишет: Госпож..

Вирго пишет:

цитата:

Госпожа Э.Купер (Англия) сказала, что это "шадед-крем, окрас допустимый в Англии и не допустимый в системе ФЦИ, никакого отношения к рыжему он не имеет, и что она не понимает, зачем было покупать собак такого окраса, в страну, где он (окрас) непризнан". Клибенштайн сказал, что "в породе такса более 125 лет идет чистопородное разведение, и зачем тащить в породу неизвестно что?" Ну, а Чезаре Кальчинати сказал, что "если Вы докажете мне, что лошади умеют летать, то я поверю, что ваши собаки рыжие"

хм... видимо у кремоводов какой то особенный слух, если они совершенно однозначные фразы (даже от английского эксперта) не слышат или трактуют как-то по своему.

 Отправлено: 22.07.10 16:53. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

профессия и высочайшая квалификация в этой профессии, которые позволяют мне содержать семью, отдыхать за границей, легко получать визы любых государств, летать на выставку в другой город в выходные самолетом, покупать щенков за океаном и приезжать на Атаман на такси.

улыбнули))) А меня на Атаман привезли на машине)) и приехала я из другого города и записала трёх собак на выставку. И мультивиза у меня есть и в заграницы езжу регулярно и собак там выставляю и выигрываем постоянно. И даже собака из Америки у меня есть, только стандартного окраса. Вы кого удивить то тут хотели или так, пиписками померяться? )))

 Отправлено: 22.07.10 16:55. Заголовок: Вирго пишет: От нас..

Вирго пишет:

цитата:

От нас Вы требуете аргументов и доказательств, что крем не равно рыжий, так попробуйте нам доказать что крем=рыжему

не Оль, ты не понимаешь цимуса)). Они наоборот всем доказывают, что крем это оченя редко и эксклюзивно и круто и главное дорого(это основное). Он рыжий у них только для родословных ФЦИ )))

показания правда иногда расходятся, но главное же сказать ))
вот например

цитата:

случайно узнала, что есть в природе таксы совершенно необычного светлого, кремового окраса, что их единицы во всем мире...

цитата:

питомник (и это только один! -мой коммент) принадлежит Jaquilin Waggoner, специализируется на креме и в своем составе насчитывает более 50 племенных кремовых собак

а вот это вообще апофеоз

цитата:

цена на таких(кремовых) щенков в самой Америке примерно в 10 раз превышала цену на щенков такс привычных рыжих или черно-подпалых окрасов

 Отправлено: 22.07.10 17:24. Заголовок: Мне всегда обидно, к..

Мне всегда обидно, когда человек с огромным потенциалом и, главное, огромным желанием к занятиям с собакой, заводит собаку без родословной.
Вот здесь, ну что бы привезти стандартный окрас из "не кремовой" страны. А если был бы стандарт гш... - очередь бы уже встала.
И никого не пришлось бы упрекать в инфантильности и отрицании нового. И логику сразу бы разглядели...
Жаль.

 Отправлено: 22.07.10 17:57. Заголовок: Вирго пишет: Мне ка..

Вирго пишет:

цитата:

Мне кажется, что г-н Клибенштайн вообще непонимает в чем проблема,

Если окрас не разрешен, то профессионал на его месте смог бы внятно объяснить неразумным слушателям почему не разрешен, почему и когда это сделано, какая была предистория вопроса об исключении, какие пороки несет в себе крем и где об этом можно прочитать. Как например вопрос о вязках мерль-мерль, доминантная гомозигота дает пороки развития, все понятно и ясно. Здесь почему бы так же в двух словах не объяснить, это же семинар, то есть учебно-методический процесс - лишний гонор мешает или отсутствие знаний у человека, позиционирующего себя как профессионал.

 Отправлено: 22.07.10 18:04. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Если окрас не разрешен, то профессионал на его месте смог бы внятно объяснить неразумным слушателям почему не разрешен, почему и когда это сделано, какая была предистория вопроса об исключении, какие пороки несет в себе крем и где об этом можно прочитать. Как например вопрос о вязках мерль-мерль, доминантная гомозигота дает пороки развития, все понятно и ясно. Здесь почему бы так же в двух словах не объяснить, это же семинар, то есть учебно-методический процесс - лишний гонор мешает или отсутствие знаний у человека, позиционирующего себя как профессионал.

Давайте чуть полегче на поворотах.
У Вас есть прекрасная возможность организовать семинар по окрасам собак (даже в рамках отдельной породы) и заявить соответсвующую тему, на которую мы все с удовольствием подискутируем.
Тема семинара была вообще о другом, напомнить? или Вы все-таки прниехали не за знаниями, а за попыткой доказать, что красное-это черное? Дискутировать с Вами трудно, Вы в принципе не хотите никого кроме себя слышать, передергиваете факты и слышите/читаете только то, что Вам удобно, при этом постоянно переходя на личности.