Отправлено: 21.07.10 13:47. Заголовок: Тори и Москоу - кремовые таксы из Америки теперь в Москве

Здравствуйте! Хочу представить вам Тори и Москоу - это таксы, рожденные в разных питомниках и разных штатах Северной Америки. Они пересекли полмира и теперь живут в Москве. Тори - это сука, родилась в июле 2008. Москоу - кобель, родился в апреле 2009. Оба имеют полноценную родословную АКС(Американский кеннел клуб) и регистрацию в племенной книге РКФ. Их светлый окрас подбирался и поддерживался специальным ювелирным подбором родительских пар последовательно заводчиками из трех стран мира - Англии, Канады и США. У них нет имбридинга между собой на протяжении последних 6 поколений.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 21:57. Заголовок: Просто Мария это Вы ..

Просто Мария это Вы были со своей собакой на Семинаре в Атамане в прошедшие выходные?

 Отправлено: 21.07.10 21:59. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Профиль Фрея не заполнен

зато в моей подписи есть ссылка на питомник, где можно посмотреть не только собак питомника, но и моих личных, это как минимум. А как максимум, меня и так знают. Как и Диму, который не нуждается в комментариях, Светлану чья фамилия написана в нике, Вирго-Ольгу у которой на аватарке ее фотография, и многие другие, которым нет острой необходимости представляться. А вы Мария..... просто Мария.
И кстати, клички, именно полные, как они пишутся в родословной и в каталоге, любого, даже из перечисленных здесь людей знают многие, их можно найти тут на форуме, на любом другом, можно задать в гугле и яндексе и найти кучу информации про этих собак, но не тузиков, шариков, или как там еще мы их зовем дома. Их клички не тайна, а, зачастую предмет гордости. Многие и многие собаки эти или другие, могут привнести в породу много чего хорошего или, по крайней мере не испортить ее. А что может дать породе крем? Кроме вреда, конечно.

 Отправлено: 21.07.10 22:02. Заголовок: Вирго пишет: Просто..

Вирго пишет:

цитата:

Просто Мария пишет: цитата: Это будет вмешательством во внутренние дела иностранного государства по любым законам. Смешно ))))

смешно))), а вот ниже приведённое это уже откровенная ржака ))))) -
Просто Мария пишет:

цитата:

они рискуют быть обвиненными в шовинизме.

 Отправлено: 21.07.10 22:04. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

имбридинга

Кинологический словарик откройте , разведенец вы наш. Хоть в терминах то не ошибайтесь.

 Отправлено: 22.07.10 09:15. Заголовок: Просто Мария пишет:..

Просто Мария пишет:

цитата:

Вместе с тем, я считаю необходимым выполнить хотя бы минимальный норматив по искусственной норе,

Удачи! На какой норе будете натаскивать собак? Просто Мария пишет:

цитата:

то есть процессы возбуждения и торможения высшей нервной деятельности сбалансированы между собой и будут давать собаке возможность хорошей оценки оперативной обстановки в условиях самостоятельного ориентирования в норе.

Я университетов не заканчивал, поэтому можно чуток попроще? Я вот все никак не научусь по поведению собаки дома или на прогулке определять, как собака будет работать на норе.
Просто Мария пишет:

цитата:

Собакам то всего 1-2 года от роду на сегодняшний момент

Хороший разбег возрастной.
Просто Мария, а в каком возрасте следует начинать притравливать?

 Отправлено: 22.07.10 10:04. Заголовок: Для dima. Первую соб..

Для dima. Первую собаку я получила в сентябре 2009, за вторым ездила в декабре 2009. В первое время я опасалась чужеродной инфекции, опасной для этих собак да и от стресса им нужно было отойти - они ж родились на сельской ферме, а тут перелет один в течение 2 суток, второй в течение суток, потом центр Москвы с множеством машин, звуков, чужих собак. Я проделала массу исследований здоровья этим американским собакам: и УЗИ сердца, и рентген общий, и рентген хвоста отдельно, и анализы крови - все показатели оказались в норме, никаких патологий костной ткани и сердечной деятельности нет. Затем нужно было выдержать принятый в нашей вет службе график прививок. Затем просто выставки, которые отнимают у меня массу здоровья из-за агрессивного психологического давления, к которому я не была готова. И при этом я пять дней в неделю интенсивно работаю на основной работе, мне ж надо содержать семью, себя и собак. И вот наступило лето, с этой невыносимой жарой. Бабка моего первого таксика, который отечественного производства, погибла от острой сердечной недостаточности, побегав по жаре лет пять назад. Поэтому я опасаюсь в настоящее время вывозить собак на притравку. А притравочных станций в Подмосковье штук пять или шесть и полагаю, это не составит труда найти искусственную нору для притравки. И повторяю, я не фанат охоты, и эти конкретные собаки не будут готовиться для работы по норе, эти притравки будут только для выполнения норматива стандарта породы.

 Отправлено: 22.07.10 10:28. Заголовок: Вирго пишет: Просто..

Вирго пишет:

цитата:

Просто Мария это Вы были со своей собакой на Семинаре в Атамане в прошедшие выходные?

Просто Мария
Ответьте, пожалуйста, на заданный вопрос.

 Отправлено: 22.07.10 11:36. Заголовок: Раз этот вопрос волн..

Раз этот вопрос волнует массы, отвечаю. Демина Мария Владимировна, 44 года, место жительства г. Москва, гражданство РФ. И если присутствующие на Атамане не узнали кобеля по фотографии на моем посте, то это он, Moscow, он же GagarinSolarSmail Vom Daxi Haus MLC, рожденный 20.04.2009 в питомнике Vom Daxi Haus. Этот питомник принадлежит Jaquilin Waggoner, специализируется на креме и в своем составе насчитывает более 50 племенных кремовых собак, находится в городе Green Bay, в штате Висконсин, США. Мать моего кобеля через год после его рождения завоевала титут чемпиона Америки, ее зовут Sarena, однопометницу Moscow, заводчица оставила себе в питомнике, ее зовут Sarenity. Кобеля я купила на последнем дне беременности, весь остальной помет был продан(заключены сделки) в течение первых 2 недель жизни щенков. Пришлось еще 7 месяцев ждать, чтобы можно было транспортировать живую собаку с прививкой от бешенства, поэтому я ездила за ним в декабре. К этому времени он уже сформировался и заводчица несколько раз предлагала мне взамен других щенков, поскольку хотела оставить его себе.

 Отправлено: 22.07.10 11:56. Заголовок: Просто Мария хорошая..

Просто Мария хорошая реклама.
но вас просили дать ответ по поводу присутствия на семинаре.

 Отправлено: 22.07.10 12:04. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

АКC - это American Kennel Club, организация собственников и заводчиков собак, существует на сегодняшний день уже 126 лет и является аналогом нашего РКФ на территории США. И весьма важно получить комментарий от нее

Просто Мария пишет:

цитата:

Это будет вмешательством во внутренние дела иностранного государства по любым законам.

Вы сами, похоже, квалифицировапи эти АКС-ные бумажки. А вдруг это не просто вмешательство, но граничащее с актом агрессии?

Просто Мария пишет:

цитата:

Все остальное - это инфантильная реакция отрицания всего нового и неизвестного и досужие домыслы без какого либо внятного логического обоснования.

О да, особенно если посмотреть, что крем уничтожил французов и чау. Ну совершенно новое и неизвестное.Просто Мария пишет:

цитата:

от такой уважаемой организации.

Кому как.

Просто Мария пишет:

цитата:

в своем составе насчитывает более 50 племенных кремовых собак

Надо ли понимать приведенные слова как свидетельство того, что это банальная puppy mill, она же щеноферма?

 Отправлено: 22.07.10 12:42. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Замечу, что этот yellow туда засунули сами авторы стандарта еще в далеком 2001 году.

Садитесь, вам двойка
Как вписали в первый стандарт:
Рыжий, рыже-желтый, желтый. Рыжий(красный) считается более ценным, чем рыже-желтый и желтый.

Так в практически неизменном виде этот пункт путешествует из одной редакции стандарта в следующую уже 130 лет.

И это доказательство №1, что стандарт не подразумевает под желтым цветом, появившийся лишь недавно в породе бледно-палевый, кремовый оттенок.
А если почитаете стандарт внимательно, то найдете еще и доказательство №2, что не йеллоу ваши собачки, совсем не йеллоу.

 Отправлено: 22.07.10 12:45. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

И если присутствующие на Атамане не узнали кобеля по фотографии на моем посте, то это он,

узнали, поэтому и спрашиваю.
Может тогда Вы расскажете, что Вам сказали Клибенштайн и Купер? Или позволите сделать это мне ;)

 Отправлено: 22.07.10 12:50. Заголовок: Вирго пишет: Или по..

Вирго пишет:

цитата:

Или позволите сделать это мне ;)

озвучь плиз, а то кремоводы в том, что касается их собак правдивостью не отличаются ))

 Отправлено: 22.07.10 12:55. Заголовок: Оля, скажи, пожалуйс..

Оля, скажи, пожалуйста.

 Отправлено: 22.07.10 13:10. Заголовок: Насчет французов и ч..

Насчет французов и чау. Если хозяева сук не имеют желания вязаться и получать кремовое потомство, то никакого кремового нашествия не предвидится. Стало быть подавляющее большинство владельцев чау и французов захотели этого.
Второе. Осветляющий ген уже давно существует в таксе, задолго до появления первого крема, иначе откуда такое большое количество светлых рыжиков бегает по нашим городам. Кроме того, наличие =ее= гена фенотипически проявляется отсутствием черного волоса на живой собаке - смотрите на фотки - там черного волоса полным полно, а кобель при рождении вообще был практически черным, то есть о каком высветлении и носительстве =ее= гена может идти речь в данном случае? Так что это не аргумент, а просто страх неизвестного. Точно такие же страхи были и при появлении мрамора, просто слово в слово. Это написано в воспоминаниях о формировании питомника Мокко Максимум.
Третье. В РКФ зарегистрировано уже более 20 живых собак, которые являются полукровками крем, часть из них уже завоевывают титулы. Так что появление кремового потомства в рамках РКФ - это уже реальность жизни. Другое дело будет ли это легально и прозрачно, чтобы те, кто не желает этого генофонда, могли его спокойно избежать планировании своих вязок. Или это будет тайно, по подставным родухам и народ столкнется с непрогнозируемыми генетическими последствиями.
Насчет организации питомников в США. В отличие от нашей практики, когда питомник - это скорее ассоциация владельцев под методическим руководством владельца лицензированного товарного знака(питомника), в США - это как правило действительно больше похоже на ферму, расположено в сельской местности, на больших пространствах и в распоряжении одного человека находится любое количество племенных животных. Данный питомник - Vom Daxi Haus лицензирован и ежегодно проходит проверку представителем АКС. Об его уровне можно судить по его сайту lildoxis.com. Не смотря на то, что там около 10 кобелей и около 4 десятков сук, каждый месяц рождается не более 1-2 пометов. И когда я была там, я спросила хозяйку, почему она стерилизовала очень титулованную экстерьерную суку 6 лет от роду. И она мне сообщила, что этой суке была неудачно(неквалифицированно) сделана операция кесарева сечения и после этого суку пришлось стерилизовать, чтобы сохранить ей жизнь. Сука имела всего 3 помета за свою жизнь, потому "что у меня не было достойного кобеля для нее". Это при том, что у нее в распоряжении больше 10 племенных кобелей и в США разрешено вязать сук с возраста 10 месяцев. Думаю, что это о многом говорит о уровне питомника.

 Отправлено: 22.07.10 13:28. Заголовок: Насчет Клиберштайна...

Насчет Клиберштайна. Я приехала на Атаман, чтобы послушать профессиональную лекцию о различии или одинаковости крема и желтого, об их особенностях, об особенностях характера и фенотипа кремовых такс, о внятных и понятных критериях оценки таксы и крема, вообще для поднятия общего уровня своих знаний. Но не услышала ничего, одно сплошное ничего. Только голое примитивное отрицание нет, это не желтый, нет это крем. А где аргументы, где подробности, где комментарии, раз уж это семинар, а не просто экспертиза, почему это так, по каким понятным и определенным критериям проходит демаркация желтого и крема или все же это одно и тоже. Что же тогда желтый на живой собаке, а не на пятне краски на зонтике, как он выглядит - и тишина в ответ. И растерянность в глазах. И это эксперты высокого ранга, а не дворовая команда. Ну услышала желчное описание собаки, так ведь и подавляющее большинство титулованных собак на выставке, которая была днем раньше под этими экспертами тоже хорьков нахватало как бобик блох.
И конкретно для Lara. Конечно желтый появился в стандарте раньше, но на то и редакция стандарта, чтоб сделать коррекцию, но нет и в 2001 году желтый в стандарте появился снова. И заметьте не я и не другие любители крема его туда засунули. Его туда засунули немцы. Но ничего внятного по этому поводу не говорят, что ж они имели ввиду под словом желтый. Но что мне особенно приятно, что жительница Украины так близко к своему сердцу принимает проблемы далекой России и РКФ.

 Отправлено: 22.07.10 13:29. Заголовок: Слушай, вас, кремово..

Слушайте, вас, кремоводов, что, клонируют, что вы так гладко перевираете в разговорах о генетике окрасов и так умело пиарите то, что заслуживает дисквы? Вы все не родственники? Или крем роднит в стремлении выдать желаемое за действительное?


какой "осветляющий ген бродит по породе"????
какой ее? и почему не е?
или это все из серии "имбридинга"??
"Лучше жевать..." (с)


Просто Мария пишет:

цитата:

Третье. В РКФ зарегистрировано уже более 20 живых собак, которые являются полукровками крем, часть из них

что-то мне видится наше будущее в добром мире. На здании РКФ просто табличку сменят.

 Отправлено: 22.07.10 13:33. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

В РКФ зарегистрировано уже более 20 живых собак, которые являются полукровками крем, часть из них уже завоевывают титулы. Так что появление кремового потомства в рамках РКФ - это уже реальность жизни. Другое дело будет ли это легально и прозрачно, чтобы те, кто не желает этого генофонда, могли его спокойно избежать планировании своих вязок. Или это будет тайно, по подставным родухам

ах какая прелесть)) и ведь главное совсем не стесняются подстав. Милашки.

 Отправлено: 22.07.10 13:35. Заголовок: Agata пишет: вас, к..

Agata пишет:

цитата:

вас, кремоводов, что, клонируют, что вы так гладко перевираете в разговорах о генетике окрасов и так умело пиарите то, что заслуживает дисквы? Вы все не родственники?

у них ещё один пунктик общий есть - очень любят цену на своих зверушек преувеличивать)) наверно это их в собственных глазах возвеличивает

 Отправлено: 22.07.10 13:37. Заголовок: И еще раз для Lara. ..

И еще раз для Lara. Специально для вас скопировала с сайта fci.be
COLOUR :
a) Whole-coloured : Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs. A clear colour is preferable and red is of greater value than reddish yellow or yellow. Even dogs with strongly interspersed black hairs are classed as whole-colour, not as other colours. White is not desired but single small spots do not disqualify. Nose and nails black. reddish-brown is also permissible but not desirable.
b) Two-coloured : Deep black or brown, each with tan or yellow markings (« Brand ») over eyes, on sides of muzzle and of lower lip, on inner edge of leathers, on forechest, on inside and rear side of legs, also on the feet, round the vent and from there reaching to about one third or one-half of the underside of the tail. Nose and nails black in black dogs, brown in brown dogs. White is not desired but single small spots do not disqualify. Tan or yellow marking (« Brand ») too wide spread is undesirable.
c) Dappled (Tiger-brindle, brindle) : The basic colour is always the dark colour (black, red or grey). Desired are irregular grey or beige patches (large patches not desired). Neither the dark nor the light colour should be predominant. The colour of a brindle Dachshund is red or yellow with darker brindle. Nose and toenails are the same as with the whole- and two-coloured.