Отправлено: 21.07.10 13:47. Заголовок: Тори и Москоу - кремовые таксы из Америки теперь в Москве

Здравствуйте! Хочу представить вам Тори и Москоу - это таксы, рожденные в разных питомниках и разных штатах Северной Америки. Они пересекли полмира и теперь живут в Москве. Тори - это сука, родилась в июле 2008. Москоу - кобель, родился в апреле 2009. Оба имеют полноценную родословную АКС(Американский кеннел клуб) и регистрацию в племенной книге РКФ. Их светлый окрас подбирался и поддерживался специальным ювелирным подбором родительских пар последовательно заводчиками из трех стран мира - Англии, Канады и США. У них нет имбридинга между собой на протяжении последних 6 поколений.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 13:41. Заголовок: Просто Мария Не дубл..

Просто Мария Не дублируйте в очередной раз то, что уже было на НХ, потом перетащено на ГТ именно в качестве аргументов против крема. И всё это вы прекрасно читали под "москвой". Но здесь пытаетесь преподнести в качестве аргумента "за"... Ну слов нет...
Могу предположить, что вы, зная, по каким "критериям проходит демаркация желтого и крема" (с) должны знать, как в генетике определяется крем и как желтый (рыжий)? Давайте общаться определениями генетики, а не лингвистики. Может, тогда вы нас убедите?
Т.е. не будем давать определения цвету, каким бы он ни был, а будем писать латинские буквы, дающие точный расклад того или иного окраса.

 Отправлено: 22.07.10 14:05. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

ах какая прелесть)) и ведь главное совсем не стесняются подстав. Милашки

У меня не было ни одной вязки на территории России. Кремовых сук в России всего две или три, все их потомство известно и все оно в Добром Мире. Полукровки появляются по желанию владельцев сук-не крем, которые приходят вязаться к кобелям-крем. Документов им никаких никто выдает и прямо предупреждают, что либо без доков, либо доки от Доброго Мира. Так что все это сокровище полукровное и по фальшивым родухам - от тех, кто на данный момент ушки свои прячет и на голубом глазу отрицает любую причастность к крему, пока я и другие любители крема тут себе шишки набивают.

 Отправлено: 22.07.10 14:08. Заголовок: Просто Мария при ва..

Просто Мария при вашем уровне невежества такой же уровень самомнения создает гм... весьма своеобразный продукт. Подкорректируйте либо одно, либо другое, а то общение с вами вызывает слишком много ненужных эмоций. Проще говоря, ржать (ладно бы просто весело посмеяться) хочется.

Во-первых:
Просто Мария пишет:

цитата:

Конечно желтый появился в стандарте раньше, но на то и редакция стандарта, чтоб сделать коррекцию, но нет и в 2001 году желтый в стандарте появился снова.

Он не появился "снова", он был ВСЕГДА, во всех редакциях стандарта на протяжении всех 130 лет. И не надо "специально для меня" ничего копировать, тем более что в скопированном тексте не содержится ровным счетом ничего противоречащего тому, что я писала. Чтобы доказать, что вы хоть мало мальски знаете стандарт, ответьте на мой вопрос: где в стандарте есть еще пункт, из которого можно узнать о том какой интенсивности окрас подразумевается под йеллоу?

Просто Мария пишет:

цитата:

И растерянность в глазах.

Надо было в конце этого предложения многоточие поставить, чтобы все сразу поняли как Просто Мария уделала Клиберштайна и поставила на место этого безграмотного выскочку.

 Отправлено: 22.07.10 14:23. Заголовок: Lara пишет: Надо бы..

Lara пишет:

цитата:

Надо было в конце этого предложения многоточие поставить, чтобы все сразу поняли как Просто Мария уделала Клиберштайна и поставила на место этого безграмотного выскочку.

ни-ни, я не клибенштайн но у меня тоже растерянность в глазах, когда читаю "аргументы" Просто Марии, да и вообще кремоводов. И еще отчаяние.
Хотя, один из аргументов честен и понятен - "было за 10, стало за 100" (с)

 Отправлено: 22.07.10 14:29. Заголовок: Agata пишет: Могу п..

Agata пишет:

цитата:

Могу предположить, что вы, зная, по каким "критериям проходит демаркация желтого и крема" (с) должны знать, как в генетике определяется крем и как желтый (рыжий)? Давайте общаться определениями генетики, а не лингвистики. Может, тогда вы нас убедите? Т.е. не будем давать определения цвету, каким бы он ни был, а будем писать латинские буквы, дающие точный расклад того или иного окраса.

Вот как раз и нет таких общедоступных и общепринятых определений, где бы эта демаркация крем и желтый для такс проходила. В АКС считают, что cream и yellow - это одно и тоже. Немцы молчат как партизаны.
В стандарте не написано по какому критерию - лингвистическому или генетическому нужно отбирать окрас собак.
Давайте, давайте общаться с помощью букв генетического кода, не вопрос. Только никакая лаборатория в России не определяет ничего кроме того, что этот окрас является феомеланиновым, то есть рыжим. А оттенки - то есть маркеры осветляющих генов D, ee, sh для такс еще не имеют методики и реактивов для лабораторного определения. Применение к таксам маркеров этой же категории осветляющих генов от других пород собак или кошек является недопустимым по ферментному составу. Лаборатория Зооген в Питере - единственная в России, которая занимается генетикой окрасов. Эти данные оттуда. Я хотела сделать там анализ для своих собак, несколько раз консультировалась, но нет, не делают они этого.
Утверждения Л. Пасечник основаны на осторожных предположениях других авторов и не имеют под собой научно-методической основы, это реферат или фантазии, в любом случае у нее не было возможности изучать генетику крема лично. Со своей стороны у меня есть возможность подобрать группу собак или профинансировать эти исследования, но какая лаборатория их сделает, вот вопрос.
Вообще конечно правильно было бы вообще всех собак не только чипировать и клеймить, но и делать им генетический паспорт. Только никто не поддержит этого начинания по понятным причинам.

 Отправлено: 22.07.10 14:33. Заголовок: Lara пишет: где в с..

Lara пишет:

цитата:

где в стандарте есть еще пункт, из которого можно узнать о том какой интенсивности окрас подразумевается под йеллоу?

Вот чтобы узнать это и приехала я на этот семинар, но ничего не услышала, ничего. Молчат эксперты, либо считают, что это ниже их достоинства объяснить мне это.

 Отправлено: 22.07.10 14:41. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Вот как раз и нет таких общедоступных и общепринятых определений, где бы эта демаркация крем и желтый для такс проходила. В АКС считают, что cream и yellow - это одно и тоже. Немцы молчат как партизаны. В стандарте не написано по какому критерию - лингвистическому или генетическому нужно отбирать окрас собак. Давайте, давайте общаться с помощью букв генетического кода, не вопрос. Только никакая лаборатория в России не определяет ничего кроме того, что этот окрас является феомеланиновым, то есть рыжим. А оттенки - то есть маркеры осветляющих генов D, ee, sh для такс еще не имеют методики и реактивов для лабораторного определения. Применение к таксам маркеров этой же категории осветляющих генов от других пород собак или кошек является недопустимым по ферментному составу. Лаборатория Зооген в Питере - единственная в России, которая занимается генетикой окрасов. Эти данные оттуда. Я хотела сделать там анализ для своих собак, несколько раз консультировалась, но нет, не делают они этого. Утверждения Л. Пасечник основаны на осторожных предположениях других авторов и не имеют под собой научно-методической основы, это реферат или фантазии, в любом случае у нее не было возможности изучать генетику крема лично. Со своей стороны у меня есть возможность подобрать группу собак или профинансировать эти исследования, но какая лаборатория их сделает, вот вопрос. Вообще конечно правильно было бы вообще всех собак не только чипировать и клеймить, но и делать им генетический паспорт. Только никто не поддержит этого начинания по понятным причинам.

Просто Мария
Если то, что вы пишите это ваши и только ваши убеждения на основе каки-то ваших знаний, то, поверьте, они (убеждения) изменятся, если вы захотите и сможете получить информацию, касающуюся окрасов ваших собак. И если "100, а не 10" не застит глаза.
Но если то, что вы пишете, вам в голову кто-то вкладывает, то поверьте, вас подставляют. А по-просту - делают из вас дуру.

 Отправлено: 22.07.10 15:00. Заголовок: Ух! Сколько написали..

Ух! Сколько написали, сейчас начну отвечать по порядку.

 Отправлено: 22.07.10 15:07. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Вирго пишет: цитата: Или позволите сделать это мне ;) озвучь плиз, а то кремоводы в том, что касается их собак правдивостью не отличаются ))

Озвучиваю.

Госпожа Э.Купер (Англия) сказала, что это "шадед-крем, окрас допустимый в Англии и не допустимый в системе ФЦИ, никакого отношения к рыжему он не имеет, и что она не понимает, зачем было покупать собак такого окраса, в страну, где он (окрас) непризнан".

Клибенштайн сказал, что "в породе такса более 125 лет идет чистопородное разведение, и зачем тащить в породу неизвестно что?"

Ну, а Чезаре Кальчинати сказал, что "если Вы докажете мне, что лошади умеют летать, то я поверю, что ваши собаки рыжие"

Ессно, это не все, что они говорили, более полный текст будет в книге и в фильме, видеосъемка велась, диктофон писал, фотки делались.

 Отправлено: 22.07.10 15:07. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Я приехала на Атаман, чтобы послушать профессиональную лекцию о различии или одинаковости крема и желтого, об их особенностях, об особенностях характера и фенотипа кремовых такс, о внятных и понятных критериях оценки таксы и крема, вообще для поднятия общего уровня своих знаний. Но не услышала ничего, одно сплошное ничего.

Вы серьезно уверены в том, что этот семинар был задуман лично для кремоводов? Что бы еще раз объяснить вам тупеньким про ваши заблуждения? А девки то и не знали (с)(почти цитата). [взломанный сайт]
А слабо написать подробное письмо с приложением родословных и фотографий и отправить в Германию, а еще лучше съездить и доказать с бумагой и карандашом свою правоту. Приложив к документам анализ на тот самый ген, который не крем, а рыжий.

 Отправлено: 22.07.10 15:10. Заголовок: Еще Клибенштай сказа..

Еще Клибенштай сказал, что кремовый окрас никогда не будет признан как окрас таксы (ессно мы говорим о ФЦИ)

 Отправлено: 22.07.10 15:12. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

В РКФ зарегистрировано уже более 20 живых собак,

Так и хочется спросить какую-нибудь пакость )))

 Отправлено: 22.07.10 15:13. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Или это будет тайно, по подставным родухам и народ столкнется с непрогнозируемыми генетическими последствиями.

Т.е. Вы откровенно признаетесь, что готовы пойти на подлог?

 Отправлено: 22.07.10 15:13. Заголовок: Вирго Вирго пишет: ..

Вирго Вирго пишет:

цитата:

Озвучиваю. Госпожа Э.Купер (Англия) сказала, что это "шадед-крем, окрас допустимый в Англии и не допустимый в системе ФЦИ, никакого отношения к рыжему он не имеет, и что она не понимает, зачем было покупать собак такого окраса, в страну, где он (окрас) непризнан". Клибенштайн сказал, что "в породе такса более 125 лет идет чистопородное разведение, и зачем тащить в породу неизвестно что?" Ну, а Чезаре Кальчинати сказал, что "если Вы докажете мне, что лошади умеют летать, то я поверю, что ваши собаки рыжие"

О как! ТОлько из постов просто Марии совершенно ясно читается, что она это пропустила это мимо ушей. Простота она, говорят хуже воровства.

 Отправлено: 22.07.10 15:14. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

И когда я была там, я спросила хозяйку, почему она стерилизовала очень титулованную экстерьерную суку 6 лет от роду

Просто Мария пишет:

цитата:

Сука имела всего 3 помета за свою жизнь, потому "что у меня не было достойного кобеля для нее"

У моей суки было 2, осенью ей будет 7. И что?

 Отправлено: 22.07.10 15:16. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Насчет Клиберштайна. Я приехала на Атаман, чтобы послушать профессиональную лекцию о различии или одинаковости крема и желтого, об их особенностях, об особенностях характера и фенотипа кремовых такс, о внятных и понятных критериях оценки таксы и крема, вообще для поднятия общего уровня своих знаний.

Ничего подобного!!! Если б Вы приехали поднимать общий уровень своих знаний, Вы бы приехали с утра!
А лекции по окрасам там и не планировалось, вообще.

 Отправлено: 22.07.10 15:19. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

где аргументы, где подробности

Я Вам говорила на Атамане, повторю и сейчас. Ели Вы хотите демагогии, то это запросто.
От нас Вы требуете аргументов и доказательств, что крем не равно рыжий, так попробуйте нам доказать что крем=рыжему, только не в области лингвистике, ссылаясь на различие в переводе и названии, а оперируя генетическими формулами.

 Отправлено: 22.07.10 15:21. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Ну услышала желчное описание собаки, так ведь и подавляющее большинство титулованных собак на выставке, которая была днем раньше под этими экспертами тоже хорьков нахватало как бобик блох.

Ну скажем не хорьков, а очхоров, так и эти очхоры (посмотрите потом по разбаловке) не такие ужасные, как Вам хочется нарисовать

 Отправлено: 22.07.10 15:23. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Но что мне особенно приятно, что жительница Украины так близко к своему сердцу принимает проблемы далекой России и РКФ.

За следующую попытку разжигания межнациональной розни влеплю бан.

Можно сколько угодно спорить по поводу окрасов, экстерьера, рабочих качеств и прочего, но совершенно недопустимо переходить на личности, и, что еще хуже, национальности.

 Отправлено: 22.07.10 15:25. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Полукровки появляются по желанию владельцев сук-не крем, которые приходят вязаться к кобелям-крем. Документов им никаких никто выдает и прямо предупреждают, что либо без доков, либо доки от Доброго Мира

Либо Вы не знаете всего, либо врете. Потому как я знаю, как соблазняют владельцы кобелей-кремов, "обычных" сук. И про эксклюзив рассказывают и про деньги.