Отправлено: 24.02.08 16:01. Заголовок: вот-с прочитала комментарии к стандарту

вот-с прочитала комментарии к стандарту в новом журнале "люди и таксы"... и назрел вопрос - почему так много разговоров об интерпретации стандарта, если его уже подробненько прокомментировали? вроде все там разжевано... или эти комментарии никто, включая экспертов, в глаза не видел?

 Отправлено: 24.02.08 19:06. Заголовок: olivet пишет: или э..

olivet пишет:

цитата:

или эти комментарии никто, включая экспертов, в глаза не видел?

я бы сказала, что в России их видел очень ограниченный круг людей, потому как официально опубликован он впервые, а вот насчет интеров-не знаю.

 Отправлено: 24.02.08 19:47. Заголовок: Вирго Оль, ну удиви..

Вирго
Оль, ну удивительно же... я вот внимательно прочитала и получается, что 90% собак просто не могту получить оценку выше хор... или по крайней мере есть ряд недостатков на которые ваапче не обращают внимание в рингах, а из комментов получется, что за них все давно уже должны ходить с оч.хорами или и того хуже...
как же так?

 Отправлено: 24.02.08 19:51. Заголовок: olivet ну есть еще т..

olivet ну есть еще такая фенька-"я так вижу".
Вот тебе пример, белые пятна (больной вопрос). Дословно не понмю, но типа "маленькое пятно допустимо, большое нежелательно". При этом никто не определил пятно какого размера будет считаться маленьким или большим, на усмотрение эксперта. А им, кому то с рублевку плохо, а кому то и в полгруди нормально.

 Отправлено: 24.02.08 19:59. Заголовок: ну ладно пятна, нет ..

ну ладно пятна, нет точного определения, а распущенная лапа? а шерсть? а про окрасы я ваще не врубилась: там написано, что при расстановке коричневая собака ставится после черной, потому что у нее пигмент слабее, это как понимать? или я как-то не внимательно прочитала?

 Отправлено: 24.02.08 20:09. Заголовок: olivet пишет: там н..

olivet пишет:

цитата:

там написано, что при расстановке коричневая собака ставится после черной,

только там еще добавлено "при прочих равных" (опять не точно, потому как за журналом идти лень.) Поэтому к-п, чтоб выиграть у ч-п должна быть на порядок лучше.

 Отправлено: 24.02.08 20:10. Заголовок: Вирго пишет: только..

Вирго пишет:

цитата:

только там еще добавлено "при прочих равных" (опять не точно, потому как за журналом идти лень.)

ну да, так там и написано.. т.е. коричневый это не просто сам-себе окрас, а после черного?

 Отправлено: 24.02.08 20:53. Заголовок: olivet угу, так и ес..

olivet угу, так и есть.

 Отправлено: 24.02.08 21:02. Заголовок: Вирго пишет: olivet..

Вирго пишет:

цитата:

olivet угу, так и есть

от так живешь и ничего не знаешь!

 Отправлено: 29.02.08 15:21. Заголовок: Ох, я тоже начиталас..

Ох, я тоже начиталась....

См. Таксапарк №2 - цитирую дословно выдержки из опубликованного там стандарта породы:

а) Спина: холка должна быть высокой и длинной, спина должна быть прямой и иметь (!!!) легкую ВЫПУКЛОСТЬ в области поясницы.

Цитирую "люди и таксы":

"Слишком большие нагрузки очень часто ведут к хорошо выраженной поясничной мускулатуре. Такая хорошо заметная выпуклость
может произвести впечатление некорректной линии верха, поэтому ее следует очень тщательно проверять. Если вы обнаружите
описанную выше хорошо развитую мускулатуру, то это не недостаток - в отличие от искривления позвоночника, которое является
недостатком, исключающим оценку отлично."

Почему же не предусмотрен вариант хорошо развитой мускулатуры, скрывающей искривленный позвоночник?
Прощупать легкое искривление позвоночника, да еще под развитой мускулатурой может, наверное, только рентгеновский аппарат.

Читаем дальше:

"Хорошо выраженная холка желательна. Она зависит от длины плеча и в основном состоит из мускулатуры."

Может я безнадежно устарела, но я всю жизнь считала, что длина холки зависит от длины остистых отростков позвоночника (мускулатура
ведь должна к чему-то крепиться) и чем длиннее остистые отростки, тем выше и объемней холка.
Цитирую Н.В.Зеленевского "Анатомия собаки":
"Максимальную длину они (остистые отростки) имеют у позвонков с третьего по десятый, формируя костный остов холки."

В тупик поставила фраза в разделе Дисквалификация - "Гладкошерстные таксы кабаньего окраса или окраса опавшей листвы"

Может в Германии опавшая листва какого-то особенного цвета? В предыдущих переводах стандарта указывались все оттенки рыжего от
светло желтого до интенсивного красно-коричневого. Что же это за цвет опавшей листвы, дисквалифицирующий собаку?

"Стриженные шеи удаляются с ринга" - супер?

Похоже, что почти никто из экспертов стандарт-то и не читал...

А поскольку эксперты - породники еще и заводчики, то они в одной луже с нами.

 Отправлено: 29.02.08 15:24. Заголовок: мама Сима пишет: В ..

мама Сима пишет:

цитата:

В тупик поставила фраза в разделе Дисквалификация - "Гладкошерстные таксы кабаньего окраса или окраса опавшей листвы" Может в Германии опавшая листва какого-то особенного цвета? В предыдущих переводах стандарта указывались все оттенки рыжего от светло желтого до интенсивного красно-коричневого. Что же это за цвет опавшей листвы, дисквалифицирующий собаку?

Скорей всего это изабелла, только ее обычно именуют "пожухлой листвой", т.е не только опала, но и полежала немного

 Отправлено: 29.02.08 15:40. Заголовок: Сколько бы листва н..

Сколько бы листва ни лежала и ни жухла - голубого оттенка изабеллы ей не достичь. Насколько я понимаю, изабелла - это крем с вуалью
из голубой ости.

 Отправлено: 29.02.08 15:43. Заголовок: мама Сима изабелла -..

мама Сима изабелла -это не голубой, это...вот как голубой от черного, так изабелла от коричневого. Такой очень... выстиранный коричневый цвет.

 Отправлено: 29.02.08 16:12. Заголовок: Изабелловый. Розова..

Изабелловый. Розовато-кремовый с голубым или серым отливом окрас. Производная голубых и "рыжих" (красных и оленьих) окрасов. При поверхностном взгляде может быть классифицирована как олений, светлый красный или даже темный кремовый, однако у собак этого окраса присутствуют атрибуты голубых собак: серый или шиферный нос, такая же явно серая, а не черная, маска на морде. Наличие этой темно-синей маски или серо-голубого напыления на морде обязательно. Кроме того в отличие от кремовых, красных и оленьих окрасов, шерсть изабеллы имеет синеватый, серебристый или холодный грязно-розовый отлив, без рыжего. Возможен более темный, сероватый (синеватый) или розовато-серый ремень на спине и затемнения на ушах. Опытные заводчики легко выделяют изабеллу в новорожденных пометах, особенно, если в них есть еще и оленьи или красные щенки. Новорожденная изабелла может быть серебристо-абрикосовой, серебристо-розовой, и даже серебристо-белой. Неопытный заводчик может принять за изабеллу новорожденного оленьего щенка, т.к. часто они рождаются почти серыми. О том, в каких случаях рождение изабеллы возможно, а в каких – нет, будет рассказано ниже.

 Отправлено: 29.02.08 19:28. Заголовок: мама Сима может здес..

мама Сима может здесь вопрос терминологии?
Ты пишешь, скорей всего, про тоев, а я про доберов.

Вот 2 щенка. Один голубо-подпалый, второй ч-п

 Отправлено: 29.02.08 19:30. Заголовок: Вот изабелла http:/..

Вот изабелла

 Отправлено: 29.02.08 19:31. Заголовок: Еще голубой http://..

Еще голубой

 Отправлено: 29.02.08 19:32. Заголовок: А вот тут щенки всех..

А вот тут щенки всех окрасов

 Отправлено: 29.02.08 19:38. Заголовок: Вирго пишет: А вот ..

Вирго пишет:

цитата:

А вот тут щенки всех окрасов

а почему эти окрасы запретили? (чисто эстетически мне изабелла понравилась)

 Отправлено: 29.02.08 19:45. Заголовок: olivet чисто эстети..

olivet чисто эстетически это зачастую вяглядит
И вроде бы...говорят...что окрасы эти несут много всякого связанного со здоровьем, ослабление имунитета (ну это понятно), аллергии и прочее, прочее.
Кстати, в Америке успешно разводят и выставляют.
Мне окрасы не нравятся, зачастую вживую они еще и неровные, как-будто молью побитые.

 Отправлено: 29.02.08 19:46. Заголовок: Изабелла не бывает п..

Изабелла не бывает подпалой. Это однотонный окрас. Интенсивно окрашенная изабелла имеет голубую (серую) маску на морде.
Это как у рыжей таксы с примесью черных волос убрать пигмент и рыжее станет бледным кремом, а черное - голубым.

 Отправлено: 29.02.08 19:49. Заголовок: мама Сима значит все..

мама Сима значит все-таки вопрос терминологии.
Потому как у доберманистов ослабленный к-п всегда именовался изабеллой, и даже когда в стандарте был.

 Отправлено: 29.02.08 20:06. Заголовок: мама Сима пишет: дл..

мама Сима пишет:

цитата:

длина холки зависит от длины остистых отростков позвоночника (мускулатура ведь должна к чему-то крепиться) и чем длиннее остистые отростки, тем выше и объемней холка. Цитирую Н.В.Зеленевского "Анатомия собаки": "Максимальную длину они (остистые отростки) имеют у позвонков с третьего по десятый, формируя костный остов холки."

от, кстати, нашла картинку в тырнете, чтоб хоть представление иметь, что это за отростки такие

 Отправлено: 29.02.08 20:34. Заголовок: Вирго , Оля, ну ее ..

Вирго ,

Оля, ну ее к черту, эту изабеллу. Есть другие темы - более животрепещущие.

Например: Почему никто никогда не озадачивался в стандарте весом фоксов и ягдов, высота в холке у них в 2,5 раза больше, чем у такс,
объем грудной клетки раза в полтора, а по норе они носятся как пуля. А скотч-терьеры? Уж у них то вес поболее нашего...

 Отправлено: 29.02.08 20:39. Заголовок: мама Сима ну фоксы и..

мама Сима ну фоксы и ягды по другому ходят по норе, а у наших...я видела расцарапанные в кровь грудные клетки после П-шки, видела как пытаются отлететь крышки. Еще слышала про одного кобеля. Фраза звучала примерно так "он или на д-1 сработает или будет снят. На д-1, эт если успеет протиснутся и взять лису". Так что ограничения размера мне понятны.

 Отправлено: 29.02.08 20:39. Заголовок: мама Сима пишет: Ол..

мама Сима пишет:

цитата:

Оля, ну ее к черту, эту изабеллу. Есть другие темы - более животрепещущие.

Так я теперь буду мучаться как правильно окрас называется

 Отправлено: 29.02.08 20:44. Заголовок: мама Сима пишет: По..

мама Сима пишет:

цитата:

Похоже, что почти никто из экспертов стандарт-то и не читал...

видимо не читали, потому что если почитать с комментариями, то высшая оценка 95% такс - оч.хор!

 Отправлено: 29.02.08 20:47. Заголовок: olivet пишет: то вы..

olivet пишет:

цитата:

то высшая оценка 95% такс - оч.хор!

эт в лучшем случае

 Отправлено: 29.02.08 20:56. Заголовок: "Хорошо выраженн..

цитата:

"Хорошо выраженная холка желательна. Она зависит от длины плеча и в основном состоит из мускулатуры."

Упс, а в добавок к всему, я думала, что холка звсисит не от длины ПЛЕЧА, от длины и наклона ЛОПАТКИ... ???

 Отправлено: 29.02.08 22:35. Заголовок: А еще мне очень нра..

А еще мне очень нравится - 9 кг и точка.

Неужели кто-то думает, что 9-ти килограмовые суки будут рожать 9-ти килограммовых кобелей?
Половой диморфизм пока еще никто не отменил (даже ФЦИ). Это у карликоидов бывает трудно спереди опознать пол собаки.
Если все будут весить 9 кг, термины кобель в сучьих ладах и сука - в кобелиных, потеряют всякий смысл.
На мой взгляд, если кобель весит 9 кг, сука должна быть не более 7,5. И где же взять таких сук? Правда и кобелей 9-ти
килограммовых у нас нет.
Два пути: либо вяжем стандарт пучеглазыми миниками, либо плюем на стандарт и ФЦИ

 Отправлено: 29.02.08 22:39. Заголовок: мама Сима а сколько ..

мама Сима а сколько весят Шардоне и Анаис? они ведь совсем не здоровые

 Отправлено: 29.02.08 22:46. Заголовок: Вирго , Самые мален..

Вирго ,

Самые маленькие у нас Реликвия, Шардоне и Кокетка - эти 7,5 - 8 в зависимости от кондиции.
Остальные - 9-10, тоже в зависимости от кондиции.

 Отправлено: 29.02.08 22:54. Заголовок: мама Сима ну вот и т..

мама Сима ну вот и твои искомые 7,5. Причем девицы то взрослые.

 Отправлено: 01.03.08 00:01. Заголовок: А остальные - на пом..

А остальные - на помойку? А от кого рожать? От Бенгальского Тигра?

 Отправлено: 01.03.08 01:12. Заголовок: мама Сима пишет: А ..

мама Сима пишет:

цитата:

А остальные - на помойку?

Ну мы это... пошли, что ли? На нас теперь ни одна 7,5 килограммовая девка не позарится... Усе, закончилась карьера не начавшись!

 Отправлено: 01.03.08 10:44. Заголовок: Получается,что мне ..

Получается,что мне свою Бригантину(12кг.в хор .форме) надо вязать карликом(на пределе) вот тогда и получу эти 8-9 кг.

 Отправлено: 01.03.08 10:49. Заголовок: мама Сима пишет: А ..

мама Сима пишет:

цитата:

А еще мне очень нравится - 9 кг и точка.

Хотя в самой Германии наказывали тех у кого больше 10кг.

 Отправлено: 01.03.08 12:16. Заголовок: Маруся пишет: Ну мы..

Маруся пишет:

цитата:

Ну мы это... пошли, что ли? На нас теперь ни одна 7,5 килограммовая девка не позарится... Усе, закончилась карьера не начавшись!

 Отправлено: 02.03.08 05:20. Заголовок: изабелла

К окрасу "изабелла":

цитата:

isabella (fawn) & tan - оленье-подпалый

источник не скажу, не знаю. Такой окрас указывается в родословных АКС.

 Отправлено: 03.03.08 00:36. Заголовок: Ой, девушки, какая у..

Ой, девушки, какая у вас дискуссия интересная! Жаль я поздно пришла... Видела я голубых и изабелловых доберов, как экзотика - да, но не более, на доберманах окрас точно не красиво смотрелся, как будто в пыли собак изваляли перед выставкой

 Отправлено: 03.03.08 13:49. Заголовок: Жинга пишет: на доб..

Жинга пишет:

цитата:

на доберманах окрас точно не красиво смотрелся, как будто в пыли собак изваляли перед выставкой

А у меня было впечатление, что собака или седая вся, или вся в перхоти. Короче, вид у собаки какой-то больной

 Отправлено: 03.03.08 19:54. Заголовок: Вирго пишет: Скорей..

Вирго пишет:

цитата:

Скорей всего это изабелла, только ее обычно именуют "пожухлой листвой

Уф-уф-уф, почитала наполовину :)

Оль, вы все так удивляетесь, как будто стандарт не читали. У Романенковой такой окрас называется "цвет сухих листьев", ни что иное, как рыжий у жестиков. Дословно с немецкого duerrlaubfarben - именно "опавших листьев". Перевод любого иноязычного текста, тем более стандарта и пр., должен делаться максимально приближенным к оригиналу. Так что звиняйте, коли че не так

 Отправлено: 03.03.08 20:14. Заголовок: Cara т.е. ты хочешь ..

Cara т.е. ты хочешь сказать, что это рыжий? тогда почему дисква?

 Отправлено: 03.03.08 20:18. Заголовок: Вирго потому что у..

Вирго

потому что у них рыжий у гладких и длинных отличается от рыжего у жестких. По крайней мере, в понятийном смысле. Я думаю, что основная мысль такая - дисква за окрас у гладких, присущий жестким. Но лично я таких гладких ни разу не видела. Но раз они такое пишут, значит, они видели.

 Отправлено: 03.03.08 20:19. Заголовок: Cara хм...ну видела ..

Cara хм...ну видела я г\ш скажем так...желтеньких...но это ведь снижение оценки по стандарту, все таки не дисква...

 Отправлено: 03.03.08 20:25. Заголовок: Вирго представь ги..

Вирго

представь гипотетически ситуацию: собака гладкая и рыжая. Открываем родуху - один родитель гладкий, другой жесткий. Рыжие, например, оба. Дисква :)

Вот тебе пример рыжих жестиков (цвет опавшей листвы)
http://www.goldgrund.com/galerie1b/html/bilder_von_furstin-rouge.html
http://www.goldgrund.com/galerie1b/html/bilder_von_furstin-natschi.html

Он рыжий? Такими бывают гладкие?

 Отправлено: 03.03.08 20:27. Заголовок: и вот еще http://www..

и вот еще
http://www.goldgrund.com/galerie1b/html/bilder_von_furstin-blanche.html

 Отправлено: 03.03.08 20:34. Заголовок: Cara чего то я уже н..

Cara чего то я уже ничего не понимаю
и не могу переложить этот окрас на гладких, шерсть то другая, и визуальный эфект будет другой

 Отправлено: 03.03.08 20:37. Заголовок: Вирго там последняя..

Вирго
там последняя фотка - практически гладкая собака. вот и попробуй представить. Я подозреваю, что смысл в том, что у гладкой собаки с таким окрасом совсем рядом сидит жестик. А поскольку вязки такие запрещены, то и собака дисквалфицируется. Немцы и представить себе не могли, что наш человек - такой буквоед :))))))) Хотя комменты не только немцы писали.

 Отправлено: 03.03.08 20:40. Заголовок: Cara Вирго ой, вы ..

Cara
Вирго
ой, вы так умно беседуете... можно я вклинюсь?

Cara пишет:

цитата:

http://www.goldgrund.com/galerie1b/html/bilder_von_furstin-rouge.html

какой клеееевый! такого же хАААчууу

Cara пишет:

цитата:

Он рыжий? Такими бывают гладкие?

да. да. (ща картинку найду...)

 Отправлено: 03.03.08 20:43. Заголовок: olivet мы? умно? д..

olivet

мы? умно? да господь с вами :) вклинтесь, сделте одолжение :)

к слову сказать, немцы уже сами запутались в обозначениях окрасов и хотят привести все к одному знаменателю. Рыжий - значит, рыжий, черно-подпалый - значит, ч/п. Ну и т.д. и т.п. Так что, возможно, в следующих комментах, такой фразы не будет. Но, если честно, мне кажется, что это не та фраза, из-за которой стоит столько спорить.
А если вы внимательно еще раз прочитаете стандарт в переводе Романенковой, то вопросов тоже возникнет не мало. Просто глаз замылился, да и читать его всем лень :)

 Отправлено: 03.03.08 20:48. Заголовок: воть! похож цвет? ..

воть!

похож цвет?

 Отправлено: 03.03.08 20:54. Заголовок: вроде, похож. но у ж..

вроде, похож. но у жестких рыжий все равно другой какой-то

 Отправлено: 03.03.08 21:00. Заголовок: Cara пишет: А если ..

Cara пишет:

цитата:

А если вы внимательно еще раз прочитаете стандарт в переводе Романенковой, то вопросов тоже возникнет не мало.

это точно!!!
а по поводу окраса, почему то я для себя его идентифицировала как изабелу, и вопрос с дисквой очень понятен, а оказывается все не так.

 Отправлено: 03.03.08 21:00. Заголовок: Cara пишет: немцы у..

Cara пишет:

цитата:

немцы уже сами запутались в обозначениях окрасов и хотят привести все к одному знаменателю. Рыжий - значит, рыжий, черно-подпалый - значит, ч/п. Ну и т.д. и т.п. Так что, возможно, в следующих комментах, такой фразы не будет

наверное все-таки все уже запутались мне например кажется, что цвет опавших листьев (или пожухлых) это что-то типа яркого кабаньего, ведь есть же кабаньи почти черные, есть серебристые, а есть всякие бурые... может жухлая листва в этом смысле поразумевалась, а не в рыжем?

 Отправлено: 03.03.08 21:04. Заголовок: olivet пишет: листв..

olivet пишет:

цитата:

листва в этом смысле поразумевалась, а не в рыжем?

Нет. Вы просто поверьте, хорошо?

Я, конечно, могу краткий курс немецкого провести. Но, думаю, не стоит. :)

 Отправлено: 03.03.08 21:05. Заголовок: про жухлую листву - ..

про жухлую листву - у меня с немцами получается даже жухлая листва разная)))) у них видимо желтая (как Вирго говорит), а мне почему-то жухлая листва представляется коричнево-красной...

 Отправлено: 03.03.08 21:06. Заголовок: Cara пишет: Нет. Вы..

Cara пишет:

цитата:

Нет. Вы просто поверьте, хорошо?

хорошо, буду верить

 Отправлено: 03.03.08 21:07. Заголовок: olivet пишет: корич..

olivet пишет:

цитата:

коричнево-красной...

даже этот цвет кабаньим назвать нельзя. Сразу видно, не хватает кому-то жестика. Ой, как не хватает

 Отправлено: 03.03.08 21:09. Заголовок: :sm72: http://i00..

 Отправлено: 03.03.08 21:09. Заголовок: Cara да не, в точнос..

Cara да не, в точности перевода я не сомневаюсь, ты что!!!
а вот в понимании собой любимой всего написанного очень даже.

 Отправлено: 03.03.08 21:10. Заголовок: Cara пишет: Сразу в..

Cara пишет:

цитата:

Сразу видно, не хватает кому-то жестика. Ой, как не хватает

очень не хватает!!!!! одного так мало для счастья!!! хочется еще двух, как минимум!

 Отправлено: 03.03.08 21:15. Заголовок: olivet Какая фотогра..

olivet Какая фотография красивая!!!! Особенно глядя сейчас на улицу, брррр, так не хватает красок!

 Отправлено: 03.03.08 21:26. Заголовок: olivet , На фотогра..

olivet ,

На фотографии гл.стандарта, если не ошибаюсь, ДАСТИН ДЖИНАРЕЛЬ (Кумировой) у него просто очень много черных волос в
светло-рыжей шерсти и зоны зачернения резко ограничены. Но это все равно "примесь черных волос" и не более. Мадам Иванищева в свое время попыталась снизить ему оценку, утверждая, что он - кабан. Кабаний окрас предполагает зонарную
окраску каждого волоса.
А жестики на фотографиях помимо зачернения имеют еще и светлые (почти белые) волосины. Вот белых волос при рыжем
окрасе у гладкой таксы быть не должно, хотя у жесткой это может быть перезревшая почти мертвая ость, которая обычно
прощипывается (я не большой специалист в шерстяных разновидностях)

 Отправлено: 03.03.08 23:38. Заголовок: мама Сима пишет: На..

мама Сима пишет:

цитата:

На фотографии гл.стандарта, если не ошибаюсь, ДАСТИН ДЖИНАРЕЛЬ (Кумировой) у него просто очень много черных волос в светло-рыжей шерсти и зоны зачернения резко ограничены. Но это все равно "примесь черных волос" и не более. Мадам Иванищева в свое время попыталась снизить ему оценку, утверждая, что он - кабан. Кабаний окрас предполагает зонарную окраску каждого волоса.

Да-да, я знаю про зонарную окраску и ни в коем случае не говорю, что гладик которого я тут повесила кабаний, нет, это просто рыжий, который чисто визульно и лишь только похож на рядом висящего жестика. Просто похожий рыжий цвет с затемнением в схожих местах.