АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 26.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 16:52. Заголовок: Обращение к судьям (FCI)


Обращение к судьям (FCI)
ИНФОРМАЦИЯ FCI


Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 143
Зарегистрирован: 26.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 01:27. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..


Admin-Gendalf пишет:

 цитата:
Тут наследственные заболевания ни при чем.


как раз таки причем, кому то прыжки нипочем, а кому-то с последвиями...

Admin-Gendalf пишет:

 цитата:
А растянутый формат все же влечет за собой проблемы для собаки, что бы тут не говорили о наследственных заболеваниях.


а за счет чего растянутый формат? соотношения длинны спины поясницы и крупа в целом точно такие же как и у других пород, тока ноги короткие, но стол если ему подпилить ножки (все) от этого свою прочность не теряет

Admin-Gendalf пишет:

 цитата:
риск получить травму, даже просто в играх с другими собаками чуть большего размера или при прыжках с высоты, гораздо больше, чем у собаки компактной


честно говоря вообще не вижу связи, более мелкую собаку любого формата более крупная может травмировтаь при игре, а уж риск получить травму при прыжках с высоты....

Admin-Gendalf пишет:

 цитата:
И говорить, что таксы совершенно беспроблемная порода будет не правильно.


так мы и не говорим, и проблемы с позвоночником есть (мы не оч согласны что это из-за коротких ног)
и с глазами есть, и с суставами и еше всякое

Но тут обращение к экпертам, и тут я думаю все таки хотя бы в общем разделе можно было о характере указать.. потому как не тока в таксах такая беда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1420
Настроение: мечтательное :)))
Зарегистрирован: 19.08.07
Откуда: Россия, Москва-Троицк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 09:34. Заголовок: Да, разговор получае..


Да, разговор получается уже не на изначально озвученную тему, но все же...
klusha пишет:

 цитата:
а за счет чего растянутый формат? соотношения длинны спины поясницы и крупа в целом точно такие же как и у других пород, тока ноги короткие, но стол если ему подпилить ножки (все) от этого свою прочность не теряет


Маша, ну при чем тут стол с его статичностью??? Если уж так рассуждать, то стол вообще без ножек стоять будет и не помрет... У таксы, за счет движения на более коротких ногах (при таких же пропорциях спины, поясницы и крупа), идет большая нагрузка на позвоночник, это любой анатомист скажет. Если собака со стандартным форматом при движении ставит задние лапы под поясницу или даже (на рыси) под грудь, что минимизирует нагрузку на позвоночник, то такса лишена такой опоры. Лапки короткие. Соответственно нагрузка на позвоночник увеличена. Ну да что тут говорить , это всем известно и понятно.
klusha пишет:

 цитата:
честно говоря вообще не вижу связи, более мелкую собаку любого формата более крупная может травмировтаь при игре, а уж риск получить травму при прыжках с высоты....


Ну и плохо, что этой связи не видно Что же теперь? Любая проблема с позвоночником должна интерпретироваться как наследственное заболевание? Если такса прыгнет вниз с достаточно большой высоты, риск получить ею травмы позвоночника будет гораздо более велик, чем у того же самого цверг-пинчера, пинчера или пуделя. Опять же, если крупная собака навалится на того же пуделя или цверга, то эти компактные собаки вряд ли получат повреждения позвоночника. А такса может пострадать. Спина - наше слабое место.

Администратор форума
http://teckel-gendalf.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 146
Зарегистрирован: 26.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 12:25. Заголовок: мы идем по кругу, по..


мы идем по кругу, поэтому отвечать уже мне нет смысла.
Всем известно и все ясно, пусть так и будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1045
Настроение: необъяснимое
Зарегистрирован: 20.08.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:26. Заголовок: перечитала вс еще ра..


перечитала вс еще раз...
я вот еще соглашусь с мнением про проблемы шерсти.. если судить по многочисленным фоткам рожденных последнее время щенков - скоро по рингам будут ходить лысые таксы... интересно, от чего больше зависят эти проблемы с редкой шерстью? генетика? или условия содержания?...
в любом случае, от чего бы это не зависело, это ужасно...
вот, кстати, как Маша обратила бы на месте эксперта внимание на психику, я точно так же обратила бы внимание на качество шерсти..

to LOVE and understand DACHSHUND


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 20.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:27. Заголовок: Я считаю , длинная г..


Я считаю , длинная грудная клетка и всё и никаких проблем со спиной ....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1046
Настроение: необъяснимое
Зарегистрирован: 20.08.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:32. Заголовок: olivet пишет: вот, ..


olivet пишет:

 цитата:
вот, кстати, как Маша обратила бы на месте эксперта внимание на психику, я точно так же обратила бы внимание на качество шерсти..


и плюс к лысым гладким, еще бы пожестче отнеслась бы к мягким жестикам... недавно узнала, что в некоторых странах, где отрицательно относятся к "косметике в ринге" эксперт может проверить не сделана ли шерсть жесткой с помощью разных средств... правильно, на мой взгляд...

to LOVE and understand DACHSHUND


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 147
Зарегистрирован: 26.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:34. Заголовок: olivet пишет: я точ..


olivet пишет:

 цитата:
я точно так же обратила бы внимание на качество шерсти..


да, качественная шерсть тоже становится прямо скорее исключением чем правилом ((( особо у гш, у жш много мягких

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1424
Настроение: мечтательное :)))
Зарегистрирован: 19.08.07
Откуда: Россия, Москва-Троицк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:35. Заголовок: Ира+2 пишет: Я счит..


Ира+2 пишет:

 цитата:
Я считаю , длинная грудная клетка и всё и никаких проблем со спиной ....


Т.е. правильное соблюдение пропорций тела? Согласна.

olivet пишет:

 цитата:
скоро по рингам будут ходить лысые таксы...


Так они и ходят уже в большом количестве

olivet пишет:

 цитата:
от чего больше зависят эти проблемы с редкой шерстью? генетика? или условия содержания?...


Мне кажется, что это наследственное. По крайней мере я не видела от двух шерстяных родителей щенков с редкой шерстью (говорю про гладких), разве что с проплешинами от различных заболеваний, но это и в других породах полно, это уже здоровье и содержание.

Администратор форума
http://teckel-gendalf.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1425
Настроение: мечтательное :)))
Зарегистрирован: 19.08.07
Откуда: Россия, Москва-Троицк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:37. Заголовок: klusha пишет: да, к..


klusha пишет:

 цитата:
да, качественная шерсть тоже становится прямо скорее исключением чем правилом ((( особо у гш


Однако судьи порой просто игнорируют этот момент, непонятно почему... В стандарте все четко про шерсть сказано ведь.

Администратор форума
http://teckel-gendalf.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1047
Настроение: необъяснимое
Зарегистрирован: 20.08.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:37. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..


Admin-Gendalf пишет:

 цитата:
Мне кажется, что это наследственное. По крайней мере я не видела от двух шерстяных родителей щенков с редкой шерстью (говорю про гладких), разве что с проплешинами от различных заболеваний, но это и в других породах полно, это уже здоровье и содержание.


и я с тобой полностью согласна
я вообще придерживаюсь такого мнения: в 90% лысость - это генетика, а 90% мнений о том, что это от условий содержания - это отмазка, просто большинству так приятнее думать

to LOVE and understand DACHSHUND


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1048
Настроение: необъяснимое
Зарегистрирован: 20.08.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:41. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..


Admin-Gendalf пишет:

 цитата:
В стандарте все четко про шерсть сказано ведь


вот это-то и бесит в сегодняшей экспертизе и вообще чем дальше, тем интереснее интерпретация стандарта, иногда слушаешь какого-нибудь профЭссионала и ... даже не знаешь чтоб ему ответить, чтоб не обидеть

to LOVE and understand DACHSHUND


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1426
Настроение: мечтательное :)))
Зарегистрирован: 19.08.07
Откуда: Россия, Москва-Троицк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:43. Заголовок: olivet пишет: мнени..


olivet пишет:

 цитата:
мнений о том, что это от условий содержания - это отмазка, просто большинству так приятнее думать


Ну не то чтобы приятнее так думать (вроде как они в этом получается виноваты), а для них так удобнее говорить.

Администратор форума
http://teckel-gendalf.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1427
Настроение: мечтательное :)))
Зарегистрирован: 19.08.07
Откуда: Россия, Москва-Троицк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:48. Заголовок: olivet пишет: иногд..


olivet пишет:

 цитата:
иногда слушаешь какого-нибудь профЭссионала и ... даже не знаешь чтоб ему ответить, чтоб не обидеть


Потому все и молчат

Администратор форума
http://teckel-gendalf.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1049
Настроение: необъяснимое
Зарегистрирован: 20.08.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:57. Заголовок: olivet пишет: 90% м..


olivet пишет:

 цитата:
90% мнений о том, что это от условий содержания - это отмазка, просто большинству так приятнее думать



Admin-Gendalf пишет:

 цитата:
Ну не то чтобы приятнее так думать (вроде как они в этом получается виноваты), а для них так удобнее говорить



приятнее... удобнее... одна хрень!

Admin-Gendalf пишет:

 цитата:
Потому все и молчат


ну... и это не правильно! не верным путем идем, товарищи!

to LOVE and understand DACHSHUND


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1431
Настроение: мечтательное :)))
Зарегистрирован: 19.08.07
Откуда: Россия, Москва-Троицк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 15:19. Заголовок: olivet пишет: и это..


olivet пишет:

 цитата:
и это не правильно! не верным путем идем, товарищи!


Ну если на каждый абсурд, высказываемый другим человеком, кидаться на него с руганью, то наши форумы превратятся в сплошную ругаловку.


Администратор форума
http://teckel-gendalf.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 13:07. Заголовок: Не ради возрождения ..


Не ради возрождения спора, а только для справки.
Мы на эту тему (дископатия и другие наследственные заболевания) собрали довольно много материалов на ГФ. Все эти данные по возможности систематизируются и складываются в копилочку.

Вот выдержка из одного из Ольгиных (Абакшиной) резюме :

"2. Почему я с такой уверенностью говорю о "наследственности" по дископатии?

Во-первых, цитирую Уиллиса:

 цитата:
С.У Рассел и Р.К Гриффитс рассмотрели 110 случаев протрузии межпозвоночных дисков и обнаружили, что 24 из них приходится на монгрелов, 31 на биглей, 20 на такс, 17 на коккеров.
Л.К Воган описывает 67 случаев с заболеваниями МПД, 34 из которых наблюдались у такс, 10 у пекинесов, 9 у коккеров.
У.К Гленни обнаружил 29 случаев заболевания МПД из 85 у коккеров, 13 у такс, 16 у боксеров
"Таким образом, у ряда пород собак не обязательно с хондродистрофией или брахикефалией, имеется предрасположенность к протрузии межпозвоночного диска."

(это вывод Уиллиса - прим. norushk'и)

Второе, у сходных по строению с таксами бассет-хаундов, случаев заболевания не описано.

Третье, по моим наблюдениям и тем отдельным случаям дикопатии, о которых удается узнать... В некоторых линиях и семействах смещение МПД встречается чаще, чем в других. Более того, часто ЛОКАЛИЗАЦИЯ смещений (или сильных повреждений) у потомков совпадает или близка с локализацией у выявленного парализованного предка (предков). "



Питомник такс "Алмазный Ларец" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 13:27. Заголовок: Далее. Исследователи..


Далее. Исследователи в ряде стран, специально занимающиеся прблемами дископатии, в настоящее время однозначно утверждают, что причины проблем с позвоночником у такс заключаются не в строении, а в особенностях обменных процессов. У такс довольно рано по сравнению с другими породами собак начинаются процессы "окальцевания" межпозвоночных дисков, т.е. хрящевая ткань замещается костной. По аналогии с "человеческой" медициной, наверное, можно сказать, что таксам свойственно такое заболевание, как остеохондроз. Который в тяжелых случаях и приводит к хорошо многим знакомым последствиям.
Вот сообщение, которое опубликовала Metku:

Вот еще чуток насчет таксиных спин. Недавно опубликовано в Дании. Ссылка на статью, но она на шведском: http://hounds.bwm.se/
А я со шведским не особо дружу. Поэтому взяла с нашего форума краткий пересказ на финском и переведу суть дела.


 цитата:
Tutkittu 8-11v vanhoja koiria jotka 6v sitten kuvattiin Vibeke Frøkjær Jensensin toimesta.
Tulokseksi saatiin että 2-3.5 vuotiaana 0-1 kalkkeutuman koirilla on 10% todennäköisyys sairastua, 2-4 kalkkeutuman koirilla 33% ja 5-> kalkkeutuman koirilla 60% todennäköisyys sairastua välilevytyrään.
Tutkimuksen perusteella myös kalkkeutuman sijoitus vaikuttaa sairastumisriskiin, rintarangan loppupäässä ja lannerangan alkupäässä oleva kalkkeutuma aiheuttaa nelinkertaisella todennäköisyydellä ongelmia verrattuna aikaisemmin rintarangassa tai kaularangassa olevaan kalkkeutumaan.
26 62:a koirasta oli kuollut, 82% niistä kuolleista joilla oli kuvausiässä 4 tai enemmän kalkkeutumaa olivat kuolleet selkäongelmien takia.



Исследованы 8-11 летние таксы, которым Vibeke Frøkjær Jensens 6 лет назад сделала рентгенснимки спины.
Результат обследования: собаки у которых в возрасте 2-3.5 лет было 0-1 закальцованных дисков вероятность пареза - 10%, 2-4 диска – 33% и 5 и более – 60%.
Так же проведенные исследования говорят о том, что местонахождение закальцованного диска влияет на вероятность проявления заболевания. Закальцевания в конце грудного и в начале поясничного отдела повышают риск заболевания в 4 раза по сравнению с теми же закальцованными дискам, находящимися в грудном или в шейном отделе позвоночника.
26 из 62-ух об собак, принимавших участие в исследовании умерли.
82% из умерших, у которых 6 лет назад было обнаружено на снимках более 4-ех закальцованных дисков, умерли по причине проблем с позвоночником.



Питомник такс "Алмазный Ларец" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 13:35. Заголовок: Доктор A. Lappalaine..


Доктор A. Lappalainen (Финляндия) опубликовал большую статью в одном из номеров финского журнала про такс в этом году, где утверждает, что для него очевидна наследственная предрасположенность такс к этому заболеванию:
A. Lappalainen пишет: "По мнению многих опытных заводчиков такс, имеются отдельные собаки у потомков которых паралич встречается чаще, чем у поголовья вцелом. Так же есть целые линии, для которых паралич уже не является исключением, а скорее обычным явлением... Лично я столкнулась с параличом, когда в конце 80-х годов в возрасте 5-ти заболела лет моя первая такса. В те годы это считалось почти нормальным - заболевание свойственное породе.
Примерно в тот же период на прием в нашу клинику, стали поступать с проблемами спины таксы - потомки одного и того же известного производителя. Через несколько лет и сам производитель получил тяжелый паралич и его пришлось усыпить. Точно известно, что из 54 потомков данного производителя - 10 были парализованны, но неподтвержденных случаев возможно было еще больше. Именно тогда я поняла, что паралич - это внутри породы передающееся наследственное заболевание, с которым надо бороться.
С конца 90-х годов я работаю в клинике при кафедре ветеринарии в Хельсинском университете, где получаю возможность глубже изучать данную проблему. Этому способствует так же и то, что являюсь сама "таксятницей". На практике встречаю часто пациэнтов-такс с проблемами спины. Так же на основе рассказов их владельцев, у меня сложилось впечатление, что многие имели уже не первую таксу с подобным заболеванием. Постепенно стала складываться картина распросстраненности паралича в породе. По результатам различных исследовагий риск паралича для такс составляет прибл. 20-25 %, по моему же мнению, эта цифра на самом деле гораздо выше, особенно если кроме паралича принять во внимание и боли в области спины. Если только в клинике Айсти, делаюется ежегодно 50 операций и прибл. столько же, в других клиниках, это дает результат - 100 операций в год. Число прооперированных животных, является лишь малой частью ото всех случаев заболевания. Так что, количество случаев заболевания все же довольно велико по отношению к количеству регистрации такс в год."



Питомник такс "Алмазный Ларец" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 13:42. Заголовок: Доктор A. Lappalaine..


Доктор A. Lappalainen:
В 1999 году я в качестве представителя СМЛ(SML=Suomen Mäyräkoiraliitto= "Cоюз такс Финляндии"- дословно, и отвечает породному клубу в России, думаю (прим. Элина)) принимала участие в Международном семинаре Скандинавских стран по вопросам сотрудничества в области улучшения здоровья собак. Большое внимание на этом семинаре было уделено проблемам заболеваний спины. Участники семинара разделяли мое мнение о том, что заболевания позвоночника у такс являются серьезной проблемой, для устранения которой надо предпринимать какие-то меры. На заседании семинара был представлен доклад датского ветврача Olaf Nørgaard, основанный на исследованиях 120-ти собак из 26 различных пометов. В каждом из пометов была минимум одна собака заболевшая параличом. Так же во время обследования выявилось, что и среди предков обследуемой группы, было значительное количество парализованных собак. Что еще больше подтвердило мнение участников семинара о том, что паралич возможно передается наследственным путем.

Далее - снова выдержка из перевода статьи, сделанного Metku:
Ряд специалистов ставят под сомнение "связь между окостенением мп дисков и риском паралича за недостаточностью научных доказательств".
 цитата:
По их мнению только половина выпадших(tyräytyneet, опять мед. термин tyrä=грыжа. мп грыжа? сдвиг, выпадение...?)мп дисков - окостенелые.
Однако доктор Jörgen Hansen в своем основополагающем труде (уже в 1952г.) отмечает следующее:
"In most cases the protruded material is dominated by the acellular necrosis, which is most often calcified." То есть в большинстве случаев мп грыжевой материал представляет собой безклеточную, отмершую ткань в большинстве случаев окостеневшую(саlcified).






Питомник такс "Алмазный Ларец" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 13:44. Заголовок: Доктор A. Lappalaine..


Доктор A. Lappalainen:
Год назад в статье уважаемой газеты по ветеренарии (Mayhew ym, 2004), обсуждались аспекты риска у такс, которые были прооперированны по мп дискам повторно. Процент риска повторного заболевания у такс составляет 25%, в то время как у собак других пород - 15%. Интересным фактом, выявленным в результате проведенных обследований, явилось то, что статистически значительным риском ресессива заболевания является количество выпадений вещества мп диска в области Т10 - Т4(т.е. район, где выпадение обычно и происходит). Риск увеличивается почти что линеарно: каждый выпавший диск увеличивал риск ресессива в 1.4 раз. Другими словами, если в данной области у собаки было обнаружено от 5 до 6 окостенелых диска, то и риск повторения заболевания увеличивался до 50%. Практически у всех рассматриваемых собак повторный паралич был вызван окостеневшим диском.
После выпадения (образования мп грыжи), окостенелый материал мп диска не всегда виден на рентгеновском снимке, т.к. он может распределиться тонким слоем в позвоночном канале. Поэтому окостенения стоит проверять по более ранним снимкам, так как и было сделано в выше представленном исследовании.
Это исследование поддержало меня во мнении о том, что между окостенением/окальцеванием мп дисков и параличом существует прямая зависимость. И так же в том, что большая часть (грыжеобразных?)выпадших дисков являются закостенелыми/окальцованными.


Питомник такс "Алмазный Ларец" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет