Отправлено: 17.03.08 14:28. Заголовок: ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!

У меня таксик,мальчик 1,3 года.Мы очень хотим вязать его летом.Подскажите можно его уже вязать или нет.

 Отправлено: 20.03.08 08:21. Заголовок: Nastik пишет: Откуд..

Nastik пишет:

цитата:

Откуда ты знаешь ? Присоединяюсь к вопросу Анны - почему и откуда столь категоричное утверждение? Очень интересно послушать, судя по всему у тебя богатый опыт в этом вопросе.

Знаю. И могу привети примеры, но не тебе. Той же Ане могу озвучить клички и она согласится, что утверждение не голословно.

 Отправлено: 20.03.08 08:24. Заголовок: Nastik пишет: А ско..

Nastik пишет:

цитата:

А сколько вязок в год/ месяц/ неделю нормально ? На основании каких научных статей или книг такие данные ?

А вот это не в поледнюю очередь зависит от темперамента кобеля. На основании каких статей? да даже не знаю...я вот всю жизнь учусь, у людей, мнению которых доверяю, у самих животных (есть такая наука этология), конечно полноценных наблюдений не получается, но тем не менее, и различные книги я до сих пор читаю, как это не покажется тебе странным.

 Отправлено: 20.03.08 08:26. Заголовок: Nastik пишет: Я над..

Nastik пишет:

цитата:

Я надеюсь, что услышу ответы на все вопросы в моём посте. Ибо век живи - век учись.

я ответила на твои вопросы?

 Отправлено: 20.03.08 08:31. Заголовок: Машенька пишет: А т..

Машенька пишет:

цитата:

А том, что от непродуманных вязок всякие ужасы рождаются... с Валентиной поспорю.... Потому что от продуманных иногда такое родится, что и ужасом-то не назовешь.. просто кошмар.

а вот с этим нельзя не согласится, к сожалению...

 Отправлено: 20.03.08 11:04. Заголовок: Почитала я ваши сове..

Почитала я ваши советы,спасибо,ваши знания для меня очень важны,но всё-таки отклонились от сути вопроса, вязать мы его всё равно повязали бы(опять таки повторюсь: когда бы подрасла наша невесточка любимая(ей сейчас год),мы просто хотели узнать сейчас то можно или нет? Насчет больших финансовых затрат: у нас вет.врач друг семьи,поэтому все вет. услуги нам окажут бесплатно,насчет спец. кормов для суки во время беременности и после родов,то у брата мужа интернет-магазин зоотоваров,соответственно делайте выводы и я не согласна с вашими высказываниями,что кобель повязался и всё,а хозяева суки расхлёбывай все в одиночку, МЫ СВОИХ НЕ БРОСИМ!!!! поможем всем чем тока можно.ВОТ!!!!!

 Отправлено: 20.03.08 11:13. Заголовок: lunatizma да тут уже..

lunatizma да тут уже разговор перешел в рамки чистой теории, и высказывания не касаются лично Вас и Вашего кобеля.

А Вас будем ждать с подробным рассказом что и как, а главное (ну вот хочется верить в чудо), что там у Вас будет с очередью )))

И вообще, может откроете тему про Вашего мальчика, мы с удовольствием на него посмотрим.

 Отправлено: 20.03.08 11:19. Заголовок: насчет очереди: все ..

насчет очереди: все друзья семьи,т.ч. дождутся,к тому же у хозяйки невесты тоже много народу хочет.А даже если некоторые и откажутся,я думаю мы найдем куда пристроить карликовых таксят))))Темку открою после выходных(хочу чтобы вы полюбовались на эту пару,а так наш красавец на моей аватарке)))))

 Отправлено: 20.03.08 17:26. Заголовок: lunatizma пишет: но..

lunatizma пишет:

цитата:

но всё-таки отклонились от сути вопроса, вязать мы его всё равно повязали бы(опять таки повторюсь: когда бы подрасла наша невесточка любимая(ей сейчас год),мы просто хотели узнать сейчас то можно или нет?

Да нет, не отклонились. Про то, что по возрасту Ваш мальчик уже хоть сейчас может вязаться, сразу сказали (например Вирго в своем первом ответе на вопрос). Так что все дальнейшее это, так сказать, рассуждения на тему надо ли вязать сук, и кто будет виноват в том случае, если вязка не принесет желаемых результатов владельцам. На мой взгляд это животрепещущая проблема, как для собак без родословной, так и для собак, имеющих известное происхождение и документы. Хозяева-дилетанты и опытные заводчики преследуют разные, на мой взгляд, цели, когда вяжут своих сук. Опытный заводчик, зная все негативные стороны вязки, все же идет на это. Но у него есть огромное желание получить определенную комбинацию кровей, определенный тип собак, чтобы в дальнейшем уже работать с этим поголовьем в заданном направлении. Профи зачастую идет на проигрыш в денежном отношении (продает не всем, кто готов выложить указанную сумму, долго держит щенков, чтобы выбрать лучшего, продаст дешевле, но более удачно с точки зрения желания будущих хозяев выставлять питомца) в пользу достижения наилучших результатов в разведении. Профи - это фанаты. Они жертвуют многим, но они готовы к этим жертвам. Их потери вознаграждаются дальнейшими достижениями их собак, победами питомника на выставках. А дилетант? Во имя чего они вяжут? Побившись один раз головой обо все проблемы они редко идут на повтор вязки, у них нет такой всепоглощающей мечты, ради которой стоит пожертвовать квартирой (обгрызут и описают), приличной суммой денег, своим временем (иногда даже отпуск приходится брать ради щенков). Многие жалеют о том, что решились на такой шаг. Так почему лишний раз не предостеречь людей? Сто раз сказанное слово может и достучится до разума, может даст хоть небольшой урок. Поэтому считаю неправильным следующее высказывание
Nastik пишет:

цитата:

А смысл то какой тогда приводить доводы за и против и обрисовывать перспективы, если - доводы против просто не воспринимаются, советы подумать тоже. ? Получается так просто, поговорить ?

Я уж лишний раз приведу эти доводы, поговорю, глядишь кто и избежит ошибки.

---

Да, вот еще. Что-то не очень приятно читать вот такие выпады (а это выглядит именно так )
Nastik пишет:

цитата:

Очень интересно послушать, судя по всему у тебя богатый опыт в этом вопросе.

Nastik пишет:

цитата:

Или это из опыта разведенца всё было сказано ?

Nastik, я знаю Олю много-много лет, еще школьницей. В собаководстве мы с ней около 20 лет (может чуть больше). Она работала в клубе ответственным по племенному разведению не менее 7 лет (тогда еще не было частных питомников). Работала бы и больше, если бы не работа мужа, на время ей пришлось уехать из Москвы. У Оли всегда были суки, она их неоднократно вязала, получала отличное потомство. Заводчик-практик, вот так бы я назвала ее. То, что она только недавно оформила свой личный питомник совершенно ничего не значит. До этого проделан такой долгий путь в разведении собак, что многим можно послушать ее советов. Так что она действительно имеет богатый опыт в этом вопросе, да и не только в этом.
Оффтоп: Уважительнее надо быть к друг другу, уважительнее Даже если не согласны с собеседником.

 Отправлено: 20.03.08 19:57. Заголовок: Почитал.. Перетер. ..

Почитал.. Перетер.
И вот какой вывод вытекает.
Автор темы спрашивал о возможности развязать кобеля определенного возраста. Но не спрашивал о нашем мнении по вопросу подбора ему пары . Конечно понятны обиды по поводу того, что такое "сложное и ответственное" решение, как подбор пары, просчитывание вариантов сочетаемость генов и аллелей ( или алеллей?) и прочее, вдруг принимает дилетант. Но решение там уже принято. Хотим мы этого или нет. Дальнейшие рассуждения подобны "что есть хорошо - РКФ, СКОР или что-то еще?" У каждого товара - свой покупатель, ИМХО.

 Отправлено: 20.03.08 20:25. Заголовок: dima пишет: Автор т..

dima пишет:

цитата:

Автор темы спрашивал о возможности развязать кобеля определенного возраста. Но не спрашивал о нашем мнении по вопросу подбора ему пары .

Так мы и говорим, что ответили прямо на прямо заданный вопрос сразу - в таком возрасте вязать можно! А все остальное уже мы так, между собой, а не для lunatizma. Скорее для тех, кто раздумывает, вязать ему свою суку, или нет. Лично я считаю, что даже внеплановые вязки имеют право на существование (не бейте сильно ).

 Отправлено: 20.03.08 21:17. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Лично я считаю, что даже внеплановые вязки имеют право на существование (не бейте сильно

Побью, конечно. Вот в субботу встретимся и побью

 Отправлено: 20.03.08 21:19. Заголовок: dima пишет: Автор т..

dima пишет:

цитата:

Автор темы спрашивал о возможности развязать кобеля определенного возраста. Но не спрашивал о нашем мнении по вопросу подбора ему пары

ну это как водится. ))) Потому как по существу надо было сказать "можно" и всё. А как же поговорить?)))))

 Отправлено: 20.03.08 21:25. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Так мы и говорим, что ответили прямо на прямо заданный вопрос сразу - в таком возрасте вязать можно!

да наверное в данном случае можно вязать когда угодно,хоть в 9 месяцев.Это в РКФ есть сроки, а здесь я так понимаю без документов и для себя.Так если хочется,то какая разница когда?

 Отправлено: 20.03.08 21:45. Заголовок: nesterova пишет: Та..

nesterova пишет:

цитата:

Так если хочется,то какая разница когда?

Есть разница. Если развязать слишком рано, то кобель потом может развиваться не совсем правильно. Вместо того, чтобы заматереть, он остановится на время в развитии. На психике может сказаться не в лучшую сторону ранняя вязка. Вот после года можно смело.

 Отправлено: 20.03.08 21:46. Заголовок: Вирго пишет: Побью,..

Вирго пишет:

цитата:

Побью, конечно. Вот в субботу встретимся и побью

А я того... не приеду тогда

 Отправлено: 20.03.08 21:48. Заголовок: Admin-Gendalf многи..

Admin-Gendalf
многие вяжут раньше, а проводят позже,тем более там миник это так, к слову

 Отправлено: 20.03.08 22:00. Заголовок: nesterova пишет: мн..

nesterova пишет:

цитата:

многие вяжут раньше, а проводят позже

Да, делают так. Но результат то для собаки не очень хороший. Убедилась на собственном опыте.

 Отправлено: 20.03.08 22:02. Заголовок: Admin-Gendalf Ань, ..

Admin-Gendalf
Ань, я так полагаю,что здесь глвное щеночки,раз никакие доводы не подействовали

 Отправлено: 20.03.08 22:17. Заголовок: nesterova, да кобелю..

nesterova, да кобелю то lunatizma уже год и три мес., а вязка будет летом, значит с лихвой нормально.
Остальные разговоры уже проистекли плавно из основного вопроса и к первоисточнику имеют далекое отношение.

 Отправлено: 21.03.08 02:08. Заголовок: Вирго пишет: Это не..

Вирго пишет:

цитата:

Это не у меня с интерпретацией (и не только у меня, даже филолог тебя не понял), а у тебя с написанием их, потому как если бы ты написала

А что на форумах сдают экзамен по русскому и литературе или по филологии ?

Вирго пишет:

цитата:

Разумные люди ( и владельцы сук и владельцы коблов), ВСЕГДА стараются думать и всегда головой, потому как сложно представить себе мыслительный процесс в другом месте ))))

Ну насчёт слов всегда и думать - ты явно погорячилась, ибо не все собаковладельцы разумные, как показывает практика. Частенько сначала делают, потом думают.

Вирго пишет:

цитата:

Nastik пишет: цитата: А смысл то какой тогда приводить доводы за и против и обрисовывать перспективы, если - доводы против просто не воспринимаются, советы подумать тоже. ? Получается так просто, поговорить ? Странно, что ты не поняла это до сих пор, но форумы это действительно просто поговорить. В каких то случаях донести инфу, что-то показать, а, как правило, просто поговорить, пообщаться. Или ты думаешь форумы создаются для чего-то другого?

А что я разве спрашивала для чего создаются форумы ? Вопрос был в другом, смотри выше.

Вирго пишет:

цитата:

Nastik пишет: цитата: А сколько вязок в год/ месяц/ неделю нормально ? На основании каких научных статей или книг такие данные ? А вот это не в поледнюю очередь зависит от темперамента кобеля. На основании каких статей? да даже не знаю...я вот всю жизнь учусь, у людей, мнению которых доверяю, у самих животных (есть такая наука этология), конечно полноценных наблюдений не получается, но тем не менее, и различные книги я до сих пор читаю, как это не покажется тебе странным.

Хорошо, а кто либо проводил корреляцию между темпераментом кобеля и его либидо ? Интересно было бы посмотреть на эти данные. Ведь темперамент может быть ого-го, а половое влечение нулевым...Каких статей ? Научных желательно, или книг по разведению, акушеству мелких домашних животных и т. п. Спасибо, конечно, но я в курсе, что такое этология, образование обязывает. А ты, раз книги читаешь (и почему сей факт мне должен показаться странным ?), вполне можешь ответить на вопрос - в чём же вред 1 единственной или 2-3 вязок за всю жизнь кобеля по сравнению с кобелём неразвязанным или с постоянно вяжущимся? Он что болеть будет больше или меньше ? И есть ли этот вред вообще ? Только с чисто физиологической точки зрения (давай пока психологию брать не будем). При ответе желательно сослаться на первоисточник.

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Да, вот еще. Что-то не очень приятно читать вот такие выпады (а это выглядит именно так ) Nastik пишет: цитата: Очень интересно послушать, судя по всему у тебя богатый опыт в этом вопросе.

Не вижу никаких выпадов, мне действительно интересно - почему и откуда столь категоричные утверждения ? Тем более, если Ольга так безапеляционно рассуждает о том, что

Вирго пишет:

цитата:

Если он не будет использоваться регулярно, то это только создаст Вам и ему проблемы.

Может человек какие научные статьи почитал по этому поводу или на семинаре по этой проблеме побывал, почему бы тогда не ответить на вопрос ?

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Nastik пишет: цитата: Или это из опыта разведенца всё было сказано ?

Опять же - Вирго пишет:

цитата:

У всех у нас свой опыт. У меня как у разведенца...

Назвался груздем - полезай в кузов (с). Не мои слова. И сказано это было без всякого сарказма.

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Nastik, я знаю Олю много-много лет, еще школьницей. В собаководстве мы с ней около 20 лет (может чуть больше). Она работала в клубе ответственным по племенному разведению не менее 7 лет (тогда еще не было частных питомников). Работала бы и больше, если бы не работа мужа, на время ей пришлось уехать из Москвы. У Оли всегда были суки, она их неоднократно вязала, получала отличное потомство. Заводчик-практик, вот так бы я назвала ее. То, что она только недавно оформила свой личный питомник совершенно ничего не значит. До этого проделан такой долгий путь в разведении собак, что многим можно послушать ее советов. Так что она действительно имеет богатый опыт в этом вопросе, да и не только в этом.

Ниженаписанное не имеет к Ольге никакого отношения. Просто моё ИМХО по поводу кучи лет в кинологии и т.п.
По мне так не столь важно сколько времени человек в собаководстве, им можно хоть все 40 лет прозаниматься и всё равно ничего не понимать и ничего стоящего не вывести. А другой может и за несколько лет сделать то, к чему другие шли долгие годы. И понимать в этом куда больше.

А если рассуждать, как вы пишете: больше опыта - лучше собаки, интереснее вязки, крови и т.д. То тогда в лидерах был бы уже давно тот заводчик, который дольше этим занимается. Грубо говоря, тот кто 20 лет - тот и первый, а кто 10 лет - тот всегда второй.

Да даже если брать другие сферы - там этот закон тоже не работает. Вот сегодня фигурное катание на Чемпионате Мира у женщин выиграла 17-тилетняя Мао Асада, а никак не самая старшая и опытная фигуристка.