Отправлено: 17.03.08 14:28. Заголовок: ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!

У меня таксик,мальчик 1,3 года.Мы очень хотим вязать его летом.Подскажите можно его уже вязать или нет.

 Отправлено: 18.03.08 01:02. Заголовок: ottavi пишет: Это б..

ottavi пишет:

цитата:

Это безсонные ночи, это каждодневная тревога -как покушал, как покакал,набирает ли малыш вес, почему пищит, не придавила бы его мамашка (их много и за всеми можно не уследить), родить это пол беды, а вот поднять бы всех- вот это труд, и труд далеко не лёгкий.

Это точно, я уже убедилась! Правда совершенно не жалею, мне очень даже понравилось. Но есть пофигисты, есть ненормальные "мамашки". Но мы первый месяц практически никогда не оставляли щенов одних. Либо я, либо дочка. Я первую неделю была дома, потом пеоестроила график работы. На самом деле - это очень большой труд и ответственность.

 Отправлено: 18.03.08 22:54. Заголовок: Ой, ребята... почита..

Ой, ребята... почитала и решила все же написать, можете все дружно меня потом тут хаять, но...
Во-первых, зачем стращать хозяев кобеля проблемами выращивания щенков? Все равно хозяева не поймут, их это не затронет. Объяснять можно только хозяевам суки, это они будут вкушать все прелести и сложности родов и воспитания помета, тратить время, деньги, душевные силы. Я так поняла, что у lunatizma кобель, а значит им это не грозит.
Во-вторых. По поводу того, что кобель будет убегать и т.п. Ерунда! Все зависит от психики собаки. Я знала неразвязанных кобелей, которые всю свою праведную жизнь стремились удрать за первой встречной девушкой собачьего рода. Один из таких дон-жуанов жил у меня в подъезде. Гулял периодически один, у хозяев просто не было времени его отлавливать по утрам перед работой. Как-то раз разговорилась с хозяевами. Они жаловались на образ жизни своего песика. Я пошутила, что подумаешь, ну будут в соседних дворах щенки, похожие на их любимца (а этот песик красавец был знатный, что-то среднее между тоем и цверг-пинчером). На что хозяйка со смехом ответила - а он не умеет этого делать, у него не получилось ни разу, даже когда приводили на вязку специально. Но вот убежать за очаровательно пахнущей женщиной он считал своим долгом! Есть и обратные примеры, когда развязанный кобель совершенно адекватно реагировал на течных сук, не бился никогда в истерике, не убегал, хотя за всю свою жизнь имел одну-две вязки. Знаю кобелей, вяжущихся с периодичностью 1 раз в месяц-два, но не имеющего к этому делу никакого желания, каждый раз приходится вызывать интруктора. Все очень индивидуально.
Поэтому, утверждать на сто процентов, что кобель после вязки будет гулять, я бы не стала. Как и то, что не развязывая своего кобеля, вы гарантируете себе спокойную жизнь.
В-третьих, никем не доказано вредное влияние одной вединственной вязки кобеля на его здоровье, если он потом больше не будет вязаться. Также не доказана польза многочисленных вязок на здоровье (я не рассматриваю от момент, что у много вяжущегося кобеля конечно возрастает его социальный статус, уверенность в себе и т.п.).

 Отправлено: 18.03.08 23:30. Заголовок: http://teckelfriends..

http://teckelfriends.forum24.ru/?1-9-0-00000069-000-0-0-1204886331

Мне кажется хозяина кобеля этот вопрос уже не интересует, по-моему там давно уже всё решено.

 Отправлено: 18.03.08 23:41. Заголовок: ottavi, я написала с..

ottavi, я написала свое мнение по этому вопросу именно в пику вот такому взгляду на проблему:
"... не развязанный кобель со временем "успокоится", его половые инстинкты атрофируются, и он не будет обращать внимание на сук как на предмет возможного сексуального ухаживания. И, наоборот, если вы "развяжете" своего мальчика всего один раз, аргументируя это желанием "сделать его мужчиной", вы окажете собаке медвежью услугу. После этого животное, не имеющее более партнерш, будет искать их среди любых окружающих его живых существ, превратившись в этакого "сексуального маньяка".
Из моего личного опыта убедилась, что это глупость в большинстве случаев. Половые инстинкты могут и не атрофироваться, а кобель после одной вязки скорее всего не превратится на всю жизнь в этакого "сексуального маньяка".
ottavi пишет:

цитата:

Мне кажется хозяина кобеля этот вопрос уже не интересует

Интересует или нет, не знаю. Вопрос звучал о том, что можно ли кобеля вязать в возрасте примерно полутора лет. По ходу затронули тему рациональности вязки кобеля один-два раза, народ начал высказываться по этому вопросу, ну и я свое слово вставила.

 Отправлено: 19.03.08 00:33. Заголовок: Admin-Gendalf А у ме..

Admin-Gendalf А у меня перед глазами наглядный пример с чихуашкой- башню сорвало напрочь, у хозяйки теперь проблема надолго, с суками проще

 Отправлено: 19.03.08 01:11. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Поэтому, утверждать на сто процентов, что кобель после вязки будет гулять, я бы не стала. Как и то, что не развязывая своего кобеля, вы гарантируете себе спокойную жизнь.

Анна, ну просто респект за вышенаписанный пост, не стала копировать его полностью, но согласна со всем, что там написано (благо своего опыта с кобелями достаточно). А то уже читать надоело разговоры о том, что у собачки после вязки сорвёт крышу, что кобелю нужно чуть ли не 3 раза в месяц приводить сук на вязку (раз уж развязали), без этого у бедняги видимо наступит спермотоксикоз и т. д. Чего только не придумают , чтобы отговорить от вязки владельца кобеля А вот по какой причине - это уже другой вопрос !

 Отправлено: 19.03.08 08:09. Заголовок: Спасибо вам всем за ..

Спасибо вам всем за советы)))))дело в том,что вязать мы его будем в любом случае,просто это был вопрос времени(у нас подрастает невеста красавица,у наших знакомых,для которых вязать суку невнове,т.к. у них всю жизнь были суки и они все знают),меня интересовал только вопрос насчет возраста.Хозяев же девочки,с которой сейчас будем вязать,мы не бросим и всячески будем помогать....Надеюсь у нас все получится.Остается только пожелать нам удачи)))))
Ещё раз: СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!!!

 Отправлено: 19.03.08 08:19. Заголовок: Nastik т.е. свой опы..

Nastik т.е. свой опыт ты считаешь достаточным, а люди, которые считают по другому всего лишь

Nastik пишет:

цитата:

Чего только не придумают , чтобы отговорить от вязки владельца кобеля

???
Ну-ну.

 Отправлено: 19.03.08 09:48. Заголовок: Вирго, Оль, человек ..

Вирго, Оль, человек свое мнение высказал по поводу вязок. Это не значит, что остальные, кто говорит обратное, дураки. Я вот тоже не понимаю логики утверждения, что развязывать кобеля нельзя, если он не будет периодически вязаться. Почему и откуда столь категоричное утверждение? Все зависит от индивидуальных особенностей психики собаки. Очень давно (лет эдак 18 назад) мы развязали 8 летнего кобеля добермана. Всю жизнь кобель проходил на поводке, ибо отпукать его было равносильно потере, убегал в поисках сук. Еще пример - у моих соседей спаниэль. Вязался всего два раза, убегал тоже всю жизнь, но исключительно на помойку. Девочки его интересовали, если проходили мимо, да и то только понюхать.
ottavi пишет:

цитата:

пример с чихуашкой- башню сорвало напрочь

Ой, не люблю я этих мелких , у них и не только от этого башню срывает напрочь... Хотя чихи как раз по психике наиболее благополучные из карликовых пород.

 Отправлено: 19.03.08 10:47. Заголовок: Admin-Gendalf так я ..

Admin-Gendalf так я не против мнения ))), а против вот этого "чего только не придумают, чтоб отговорить".
У всех у нас свой опыт. У меня как у разведенца, вообще стойкое убеждение, что вязать всех не надо(ни кобелей, ни сук), у кого-то другое, типа пусть будет, "деток поняньчить". И то, и то имеет право на существование. Только не надо мне говорить, что я придумываю. Примеров можно привести массы как подкрепляющих мои высказывания, так и подкрепляющих противоположное мнение. Тут человек сам пусть решает.
Причем обратите внимание, ЗА вязки, те у кого коблы, а вот те, кто сидит с щенками и получает все прелести этого, те более осторожно подходят к этому вопросу. ;)

 Отправлено: 19.03.08 11:14. Заголовок: lunatizma пишет: На..

lunatizma пишет:

цитата:

Надеюсь у нас все получится.Остается только пожелать нам удачи))))) Ещё раз: СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!!!

желаю удачи! будем с нетерпеньем ждать рассказов о детках-пипетках и фото))

 Отправлено: 19.03.08 11:59. Заголовок: Вирго пишет: ЗА вяз..

Вирго пишет:

цитата:

ЗА вязки, те у кого коблы, а вот те, кто сидит с щенками и получает все прелести этого, те более осторожно подходят к этому вопросу. ;)

Вот интересно, а эти ТЕ что не сами разве захотели повязать свою суку? При чем тут кобель, который согласился на вязку? Прежде чем совершить какое-либо действие, надо все хорошо продумать и посоветоваться со знающими людьми, оценить свои возможности и уже тогда действовать. Не надо обвинять кобелей в том, что появились щенки и не продались в одно мгновение, а поели и погрызли в доме не на одну тысячу рублей (Оль, это не тебе лично, а вообще). Вот если бы я подкараулила со своим коблом на улице течную суку, заставила силой владельцев суки повязать ее, то тогда да, я бы несла ответственность за появление щенков. А в основном получается так. В доме сука. Хозяева периодически слышат то тут, то там, что щенок таксы стоит, предположим, 10 т.р. Приличные деньги! Опять таки со щеночками прикольно поиграться, вон сколько очаровательных мордашек смотрят с фотографий. Начинают искать еще доводы за вязку суки, дабы желание иметь щенков не выглядело перед другими, как желание иметь деньги или как желание просто потискать малышей. Какие? Ну типа: жалко девочку, ей тоже хочется... , она у нас такая красивая, все щенков от нее хотят... , для здоровья.... и всякая подобная аргументация. Доводы против просто не воспринимаются, советы подумать тоже. Т.е. как обычно - слышим только то, что хотим услышать в данный момент. Что щенки это еще и огромная ответственность и большая трата времени и денег - об этом думать даже не хочется. ХОЧУ и все! Остальное потом. Кобеля найти не проблема. Быстренько вяжут. Два месяца идилии, трогают животик, рассказывают, как собака счастлива наконец-то (это если все нормально во время беременности). Роды. Первый отрезвляющий момент. Оказывается за все надо платить. За ветеринара (или повитуху), ведь как принять роды никто не знает. За медикаменты. Надо роженице выделить место в квартире тихое, а такого нет, надо жертвовать своим свободным пространством. Надо кормить сначала суку особо, а потом еще и щенков подкармливать, и не курицей со стола, а нормальным мясом. Начинается калькуляция и нарастание нервозности. Но пока умиляются. Вот глазки открыли, вот стали ползать, вот сосут смешно... Те, кто хотел щенков и чуть не каждый день надоедал звонками, как дела и когда будут детки, начинают потихоньку рассказывать про свои жизненные трудности и неурядицы, отсутствие денег и времени, причем, как назло, всё в одно время и у всех. Т.е. потихоньку дают понять, что именно сейчас они желанного щенка взять ну никак не могут. Вот через год - точняк! Водьмем не глядя! А сейчас деньги... время... ребенок заболел... мама плохо чувствует себя... супруг козлит и т.п. Краски сгущаются. Перспектива начинает сдирать пелену с глаз. Щенки растут не по дням, а по часам, бегают везде, грызут все, едят 6 раз в день и по многу, шумят, запах в квартире тоже меняется не в лучшую сторону. Да еще ко всему этому добавляется понимание, что все это кончится не скоро, т.к. желающих на щенков не осталось. Хозяева начинают судорожно метаться в поисках покупателей. Расспросы на работе и по знакомым никаких результатов обычно не приносят. Для рекламы нужны опять деньги, да и не знают, куда эти объявления давать. Вот тут наступает истерика. Ищутся виноватые, в их число конечно попадает кобель, который почему-то не стал их отговоривать от вязки ( с какой стати?). Обычно это звучит так: "Конечно, получил удовольствие и в кусты, а мы - расхлебывай!" Так и хочется сказать - а чем думали то когда вязать хотели?
К чему я? Да к тому, что "не зная броду не суйся в воду" или спроси знающих людей. А я, как владелец кобеля, могу оказать в этом случае только одну услугу - повязать суку. В лучшем случае могу помочь с пристройством одного-двух щенков. Все! Решать, развязывать мне моего кобла или нет, мое дело. А уж решать за владельцев сук, вязать им ее или нет - не мое. Поэтому я не против одной единственной вязки кобеля за всю его жизнь (или за немногочисленные вязки), но это не значит, что я за неразумное разведение щенков любителями, которые даже не понимают, что это такое.
Оффтоп: Уважаемые опытные заводчики! Этот мой пост к Вам не относится!

 Отправлено: 19.03.08 12:52. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Прежде чем совершить какое-либо действие, надо все хорошо продумать и посоветоваться со знающими людьми, оценить свои возможности и уже тогда действовать

угу, все правильно, только

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Доводы против просто не воспринимаются, советы подумать тоже. Т.е. как обычно - слышим только то, что хотим услышать в данный момент.

Ну а уже потом всё остальное. Поэтому когда люди приводят доводы против, то это не значит, что они отпугивают потенциальных конкурентов ( ), это значит рисуют ВСЕ возможные перспективы, а они не всегда радостные.
Так и с советами вязать-не вязать кобла. Ведь когда кобель повязался один раз и дальше живет спокойно, то чего об этом рассказывать, а вот, когда появляются после этого пробелмы (а они могут появиться), то предостеречь владельца вполне возможно. И придумвать ничего не надо, масса примеров из жизни.

 Отправлено: 19.03.08 12:57. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Вот если бы я подкараулила со своим коблом на улице течную суку, заставила силой владельцев суки повязать ее,

представила картинку

 Отправлено: 20.03.08 00:14. Заголовок: Всё сдесь сказано ве..

Всё сдесь сказано верно, но не учтён ОДИН фактор, от напросчитанных вязок могут получиться и такие щенки , котрые и даром никому не нужны, ну не легли крови и всё тут, что делать в таком случае хозяйке суки, кого винить будут потом, там и дружба может закончиться.

 Отправлено: 20.03.08 01:48. Заголовок: Оль, я смотрю мои по..

Оль, я смотрю мои посты вызывают у тебя сложности с их интерпретацией. На будующее - старайся вникнуть в то, что человек хочет сказать, а не додумывать то, что ты хочешь услышать. Ок, объясняю ещё раз...

Вирго пишет:

цитата:

Nastik т.е. свой опыт ты считаешь достаточным, а люди, которые считают по другому всего лишь Nastik пишет: цитата: Чего только не придумают , чтобы отговорить от вязки владельца кобеля

Относительно фразы - Чего только не придумают , чтобы отговорить от вязки владельца кобеля. Вместо слова "придумают" я могла бы написать любое другое слово - "наговорят", "нарассказывают", "приведут кучу историй из жизни", например. Смысл предложения от этого бы не изменился. Поэтому цепляться к слову "придумают" совсем не обязательно.

Рада, что тут есть люди, которые поняли, что я хотела сказать.

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Вирго, Оль, человек свое мнение высказал по поводу вязок. Это не значит, что остальные, кто говорит обратное, дураки.

Ибо я ни в коей мере не отрицаю, что в жизни всякое бывает, и любое мнение имеет право на существование.

Вирго пишет:

цитата:

Причем обратите внимание, ЗА вязки, те у кого коблы, а вот те, кто сидит с щенками и получает все прелести этого, те более осторожно подходят к этому вопросу. ;)

А где тут кто либо из владельцев коблов сказал "мы - ЗА " - вяжете и побольше, и будет вам щастье ? Да чего тут впрочем расписывать, когда на это прекрасно ответила Admin-Gendalf

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Вот интересно, а эти ТЕ что не сами разве захотели повязать свою суку? При чем тут кобель, который согласился на вязку?

Очень актуальные вопросы. Вот и пусть владельцы сук думают головой, прежде чем повязать собаку. Чтобы потом не искать виноватых.

Вирго пишет:

цитата:

Admin-Gendalf пишет: цитата: Доводы против просто не воспринимаются, советы подумать тоже. Т.е. как обычно - слышим только то, что хотим услышать в данный момент. Поэтому когда люди приводят доводы против, то это не значит, что они отпугивают потенциальных конкурентов ( ), это значит рисуют ВСЕ возможные перспективы, а они не всегда радостные.

А смысл то какой тогда приводить доводы за и против и обрисовывать перспективы, если - доводы против просто не воспринимаются, советы подумать тоже. ? Получается так просто, поговорить ?

Вирго пишет:

цитата:

Если кобель не будет использоваться регулярно, то это только создаст Вам и ему проблемы.

Откуда ты знаешь ? Присоединяюсь к вопросу Анны - почему и откуда столь категоричное утверждение? Очень интересно послушать, судя по всему у тебя богатый опыт в этом вопросе.

Вирго пишет:

цитата:

2 это мало ))) Это же не люди, а две вязки в год, даже если они будут вязаться каждый год, это ну очень-очень мало. Потому как хотеться ему будет значительно чаще, и когда в округе потечет очередная сука Вы будете получать нервного кобеля у которого на уме только одно )))

А сколько вязок в год/ месяц/ неделю нормально ? На основании каких научных статей или книг такие данные ?

Вирго пишет:

цитата:

У всех у нас свой опыт. У меня как у разведенца

Или это из опыта разведенца всё было сказано ?

Я надеюсь, что услышу ответы на все вопросы в моём посте. Ибо век живи - век учись.

 Отправлено: 20.03.08 02:21. Заголовок: Поверьте.. если люди..

Поверьте.. если люди решили вязать - все равно повяжут.... и не отговорить. Кто-то хочет щенков нянчить, кто-то род своего любимого песика продолжить.... кто-то так свои амбиции тешит, а кто-то верит, что это для здоровья. Так что пока люди саме не попробуют- убеждения мало помогут. Это как раз из тех вариантов, где люди на чужих ошибках не учатся.
А уж когда очередь за дверью.. то тут сами понимаете....
Да уж действительно, не кобелиные хозяева должны об этом думать. Их дело малое - повязали и забыли А то они, такие честные и правиьные суке откажут.. а те "шариком с соседнего двора" повяжутся и будут там дворики вместо таксиков.
А том, что от непродуманных вязок всякие ужасы рождаются... с Валентиной поспорю.... Потому что от продуманных иногда такое родится, что и ужасом-то не назовешь.. просто кошмар. тут уж как фишка ляжет, лотерея, блин.
Сама я считаю, что вязать надо лучших. а уж к кобелям вообще применила бы церберовские методы отбора. Лучшие из лучших. Но на вкус и цвет, сами понимаете. Для меня он принц Уэльский, а для вас жопа с ушами на коне... и не доказать мне вам, что только он достоин
Так что желаем всем удачных вязок и здоровых щеночков. Ведь, несмотря на все наши выставочные достижения, главное у собаки это здоровье и характер. Потому что выствкоманьяков мало, а владельцев много.

 Отправлено: 20.03.08 08:14. Заголовок: Nastik пишет: Оль, ..

Nastik пишет:

цитата:

Оль, я смотрю мои посты вызывают у тебя сложности с их интерпретацией.

Это не у меня с интерпретацией (и не только у меня, даже филолог тебя не понял), а у тебя с написанием их, потому как если бы ты написала

Nastik пишет:

цитата:

я могла бы написать любое другое слово - "наговорят", "нарассказывают", "приведут кучу историй из жизни", например.

то это было бы немного другое. Если не понимаешь, загляни в толковый словарь что какое слово обозначает.

 Отправлено: 20.03.08 08:16. Заголовок: Nastik пишет: Очень..

Nastik пишет:

цитата:

Очень актуальные вопросы. Вот и пусть владельцы сук думают головой, прежде чем повязать собаку. Чтобы потом не искать виноватых.

Разумные люди ( и владельцы сук и владельцы коблов), ВСЕГДА стараются думать и всегда головой, потому как сложно представить себе мыслительный процесс в другом месте )))), только не все могут просчитать все последствия, об этом у Ани замечательно расписано.

 Отправлено: 20.03.08 08:18. Заголовок: Nastik пишет: А смы..

Nastik пишет:

цитата:

А смысл то какой тогда приводить доводы за и против и обрисовывать перспективы, если - доводы против просто не воспринимаются, советы подумать тоже. ? Получается так просто, поговорить ?

Странно, что ты не поняла это до сих пор, но форумы это действительно просто поговорить. В каких то случаях донести инфу, что-то показать, а, как правило, просто поговорить, пообщаться. Или ты думаешь форумы создаются для чего-то другого?