Отправлено: 10.03.08 18:15. Заголовок: Межпородные вязки

Таксы - это группа пород. А пород девять. Разрешено ли вязать собак разных пород и регистрировать такие вязки? И зачем такие вязки? Разве на сегодняшний день поголовье не достаточно обширно, чтобы можно было отказаться от таких вязок? Я в первую очередь имею в виду вязки между стандартом и миниками.

 Отправлено: 10.03.08 18:26. Заголовок: olivet пишет: Разре..

olivet пишет:

цитата:

Разрешено ли вязать собак разных пород и регистрировать такие вязки?

Официального запрета нет.
Но думаю, помет от вязки межшерстяных разновидностей не зарегистрируют.

А вот мини со стандартом (межразмерные вязки) регистрируют без проблем. Есть заводчики, которые постоянно и в больших количествах осуществляют такие вязкие, у нас в Питере, например, клуб СПбЛОДС. Видимо преследуют какие то цели.

 Отправлено: 10.03.08 18:29. Заголовок: DiggerDar пишет: Оф..

DiggerDar пишет:

цитата:

Официального запрета нет

интересно, а это только у такс так получается? ведь не вяжут же в других группах собак разных пород (или вяжут)?

 Отправлено: 10.03.08 18:32. Заголовок: olivet В пуделях я з..

olivet В пуделях я знаю вяжут тоев с карлами( может ошибаюсь с названием в общем их там 4 разновидности по размером) самых мелких и чуть покрупнее меж собой вяжут.

 Отправлено: 10.03.08 18:35. Заголовок: DiggerDar пишет: ol..

DiggerDar пишет:

цитата:

olivet В пуделях я знаю вяжут тоев с карлами( может ошибаюсь с названием в общем их там 4 разновидности по размером) самых мелких и чуть покрупнее меж собой вяжут.

это как у такс кролей с карлами, вроде и не так они далеки друг от друга, поэтому такая вязка не вызывает эдакого... неприятия что-ли... а вот стандарт с миником... все-тки разница значительна...
было бы понятно, если бы миники были только на заре своего появления, а так... не понятно...

 Отправлено: 10.03.08 18:36. Заголовок: Раазведение везде ст..

Разведение везде строится на основе положения о племенной работе. Если бы НКП такса внес предложение о запрете межпородных вязок среди в 4 группе, а РКФ его утвердил, то это было бы решением вопроса.
Во многих странах не разрешены вязки даже между мини и кроличьей разновидностями. А у нас можно все.

 Отправлено: 10.03.08 18:46. Заголовок: olivet пишет: И зач..

olivet пишет:

цитата:

И зачем такие вязки?

Иногда вязки стандарта с миниками обоснованны. Например, имеем очень мелкую суку от 2-х стандартных родителей (не секрет, что в некоторых линиях такое появляется сплошь и рядом), выставлять ее в миниатюре проблематично из-за превышения ОГ, но и в станадрте она теряется из-за своих размеров, при этом собака имеет интересную для заводчика родословную и повязать ее хочется. Кем вязать? станартом? так может и не разродиться, а вот если повязать ее миником, то можно получить интересных щенков. И дальше вести отбор в этом направлении.
Единственно я бы не рискнула продавать этих щенков как выставочных, потому как с размером могут быть сложности..

 Отправлено: 10.03.08 18:49. Заголовок: Вирго пишет: очень ..

Вирго пишет:

цитата:

очень мелкую суку от 2-х стандартных родителей

очень мелкая - это, хотя бы для примера, сколько в граммах?

 Отправлено: 10.03.08 18:50. Заголовок: olivet пишет: очень..

olivet пишет:

цитата:

очень мелкая - это, хотя бы для примера, сколько в граммах?

ну кг 5-6, ОГ 38-40 согласись при наших кобелях, которые все поголовно 9 кг это риск

 Отправлено: 10.03.08 18:56. Заголовок: Вирго пишет: ну кг ..

Вирго пишет:

цитата:

ну кг 5-6, ОГ 38-40 согласись при наших кобелях, которые все поголовно 9 кг это риск

да уж))

 Отправлено: 10.03.08 19:00. Заголовок: А иногда бывает и по..

А иногда бывает и по другому. Берем обычного размера стандартную суку и кобла-миника, вяжем, продаем этих щенков как супер-пупер шоу, ессно как миников, а потом...а потом хоть трава не расти, еще, главное предупредить хозяев, что много кормить низззя! А то перерастет!

 Отправлено: 10.03.08 19:56. Заголовок: вот и получается, чт..

вот и получается, что вроде и хорошо может получится, а может и не очень... но чисто эстетически, раз породы разные, значит должен быть запрет? только видимо никому он не нужен

 Отправлено: 10.03.08 21:06. Заголовок: olivet пишет: вот и..

olivet пишет:

цитата:

вот и получается, что вроде и хорошо может получится, а может и не очень...

Ну это может получится не только в таких вязках, но и в однотипных.

 Отправлено: 10.03.08 23:20. Заголовок: olivet пишет: что в..

olivet пишет:

цитата:

что вроде и хорошо может получится, а может и не очень...

По-моему страшнее не то что внешне получится, а как правило, пометы получается разноколиберные, а то что намешано в геноме. Утрированный пример - видом такса стандарт, а внутренний орган, например сердце (печень и тд) размером от мини со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 10.03.08 23:24. Заголовок: DiggerDar пишет: ви..

DiggerDar пишет:

цитата:

видом такса стандарт, а внутренний орган, например сердце (печень и тд) размером от мини со всеми вытекающими последствиями

жуть! но это наверное жуткая редкость даже представить страшно

 Отправлено: 11.03.08 12:55. Заголовок: Вирго пишет: ну кг ..

Вирго пишет:

цитата:

ну кг 5-6, ОГ 38-40

так это не мелкий стандарт, это обычный карлик, каких 70% поголовья, мелким стандартом считают уже обычно кг по 7 девочек, а иногда и 8

 Отправлено: 11.03.08 13:03. Заголовок: klusha пишет: так э..

klusha пишет:

цитата:

так это не мелкий стандарт, это обычный карлик, каких 70% поголовья, мелким стандартом считают уже обычно кг по 7 девочек, а иногда и 8

вот я тоже самое хотела вчера написать))))) но лень было))) а ведь совершенная правда

 Отправлено: 11.03.08 13:03. Заголовок: klusha да ладно, 8-к..

klusha да ладно, 8-кг это нормальная стандартная сука, Жара вон или РА Шардоне. Зачем такую вязать карлом?
Видела я лично одну стандартницу, ОГ тогда у нее был 37, лично меряла, правда вес ее не знаю. (но смотрелась она махонькой). Вот про таких я и говорила.

 Отправлено: 11.03.08 15:06. Заголовок: Вирго пишет: klusha..

Вирго пишет:

цитата:

klusha да ладно, 8-кг это нормальная стандартная сука

ну это твое только мнене для некотрых все что меньше 9-10 уже мелкое которое надо карликами вязать

 Отправлено: 11.03.08 15:16. Заголовок: У меня вот такое ощу..

У меня вот такое ощущение, что большинство заводчиков вяжет карликов со стандартом только из соображений подороже продать щенков. И, как правильно говорит Оля, уж что потом получится за эти деньги (стандарт или переросток-карлик) уже самого заводчика не волнует. Редко кто идет на такую вязку для уменьшения размера стандартных такс, который у нас в России зашкаливает за 10 кг явно.

 Отправлено: 11.03.08 18:40. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

У меня вот такое ощущение, что большинство заводчиков вяжет карликов со стандартом только из соображений подороже продать

ну это не совсем так..вот Вакса от Цапика и стандартной суки 6,5 кг http://nordliht.narod.ru/krolsuki.html,я повязала Ритку (7кг)кролем,правда не знаю...что-то пуза нет,может и пропустовала...Ритка мелковата для стандарта,ее мать тоже.Вот Би если вязать,то только стандартом,он сейчас 8700-лошадь,а Ритку вот решила попробовать,на самом деле надоели слоны

 Отправлено: 11.03.08 19:28. Заголовок: nesterova пишет: я ..

nesterova пишет:

цитата:

я повязала Ритку (7кг)кролем

Даже не карликом, а кроликом? А зачем? А почему просто не использовать некрупных стандартных кобелей? Ведь потом пойдет расщепление во внуках. Нет, я этого не совсем понимаю. По крайней мере какая от этого породе польза. Дальнейший бардак с размерами и непонятностью в принадлежности собаки к определенной породе. Мелкий стандарт все равно выглядит немного по-другому, чем крупные карлики, а уж тем более кролики.

 Отправлено: 11.03.08 19:32. Заголовок: nesterova пишет: я ..

nesterova пишет:

цитата:

я повязала Ритку (7кг)кролем

ух-ты!

nesterova пишет:

цитата:

а Ритку вот решила попробовать,на самом деле надоели слоны

т.е. чисто теоретически цель такой вязки - получить не крупный стандарт?

 Отправлено: 11.03.08 19:40. Заголовок: Ну какой стандарт от..

Ну какой стандарт от кролика? Если только Лена не опечаталась. Я лично ен очень понимаю такие вязки в силу того, что карликовость получена у такс путем примеси других пород. Вносить эти крови в стандарт .... надо ли? Может просто жестко отбраковывать крупноту, через лет семь результат уже будет виден.

 Отправлено: 11.03.08 19:51. Заголовок: olivet пишет: очень..

olivet пишет:

цитата:

очень мелкая - это, хотя бы для примера, сколько в граммах?

Ну вот у меня сука вес 4,5-4,8кг и о.г 37 см. Ну и кто она?(от двух стандартных).

 Отправлено: 11.03.08 20:00. Заголовок: Бочкарёва Ирина пише..

Бочкарёва Ирина пишет:

цитата:

Ну вот у меня сука вес 4,5-4,8кг и о.г 37 см. Ну и кто она?(от двух стандартных).

Ну вот такую можно повязать с карликом, согласна, при таком весе и ОГ это все таки не стандарт.

 Отправлено: 11.03.08 20:07. Заголовок: Сидели мы с Прошей д..

Сидели мы с Прошей дома на выставки не ходили(ждали 15 месяцев).Дождались и пошли по карликам,прошли три выставки получили описания(все три раза выигрывали свой класс) и уже с описаниями я получала родословную на миниатюру.

 Отправлено: 11.03.08 20:15. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Ну вот такую можно повязать с карликом,

Нет Ань если уходить от стандарта ,то вязать надо кроликом(и маленьким),что я и сделала и об этом не желею.Из 4х щенков 3 карлика и 1 кролик.

 Отправлено: 11.03.08 20:26. Заголовок: Да и Мышку я получал..

Да и Мышку я получала родословную в 15 месяцев(с описаниями что она кролик, их у меня потребовали в РКФ.)

 Отправлено: 11.03.08 20:32. Заголовок: Бочкарёва Ирина пише..

Бочкарёва Ирина пишет:

цитата:

Ну и кто она?(от двух стандартных)

карл! ну это ведь реально мелкая!

а 7-8кг, это все-таки совсем другое...

 Отправлено: 11.03.08 20:48. Заголовок: Вот мне интересно, э..

Вот мне интересно, это только у меня требовали описания для получения родословной

 Отправлено: 11.03.08 20:55. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Даже не карликом, а кроликом?

ну по документам он кролик,но в натуре-карлик

 Отправлено: 11.03.08 20:57. Заголовок: olivet пишет: т.е. ..

olivet пишет:

цитата:

т.е. чисто теоретически цель такой вязки - получить не крупный стандарт?

ну скорее карлика хочу..если в моем примере выше получили кролика,который на Евразии стал ЛПП

 Отправлено: 11.03.08 20:58. Заголовок: olivet пишет: деле ..

olivet пишет:

цитата:

деле надоели слоны

слоны в смысле 7 кг,это для меня уже слоны,хочется 5 кг ,но боюсь на самом деле,что не в этот раз,похоже Ритка пропустовала,не повезло...пзо пока не видно

 Отправлено: 11.03.08 21:06. Заголовок: Бочкарёва Ирина пише..

Бочкарёва Ирина пишет:

цитата:

Нет Ань если уходить от стандарта ,то вязать надо кроликом(и маленьким),

Ир, если говорить об улучшении карликов, то туда, во избежании появления этих пинчериных признаков, не просто надо, а необходимо приливать мелкий стандарт. А вот к стандарту карликовые крови... Жалко стандарт портить.

 Отправлено: 11.03.08 21:13. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Жалко стандарт портить

это какой смотря стандарт,некоторый можно и попортить и плюс у меня кролик-карлик на низеньких совсем ножках

 Отправлено: 11.03.08 21:14. Заголовок: Admin-Gendalf Ань ты..

Admin-Gendalf Ань ты знаешь какой у меня стандарт и всегда стандарт вязала и вяжу стандартом.

 Отправлено: 11.03.08 21:14. Заголовок: nesterova Лен ты не..

nesterova
Лен ты немного ошиблась, Юлайтер Жозефина Каприатти Моделина (Мама НЛ ВАКСЫ ЛПП евразии) далеко не стандарт, она меньше твоей Ритки и по родословной полность карлик до 3его колена как минимум (дальше уж возможно все), как дочь Каспера Фетиса (и одновременно потомок Эркулеса) она имеет оочень объемную грудную клетку находясь при этом в в других габаритах в полностью в размере карлика, думаю реальный её вес в нормальной не жирной кондиции около 5 -5,5 кг, поэтому называть её мелким стандартом совершенно безосновательно (если не следовать формальным требования что ог у мини должно быть меньше 35см).
http://140rusf422366.dogterminal.com/RUS/pedigree/

 Отправлено: 11.03.08 21:16. Заголовок: klusha Маш,я про ее..

klusha
Маш,я про ее вес говорю,со слов Саши,не сама придумала

 Отправлено: 11.03.08 21:17. Заголовок: Слушайте, ну видела ..

Слушайте, ну видела я Ритку Ленину, ну какая же она мелкая, нормальная сука.

 Отправлено: 11.03.08 21:18. Заголовок: nesterova пишет: Ма..

nesterova пишет:

цитата:

Маш,я про ее вес говорю,со слов Саши,не сама придумала

Лена а я тебе говорю (потому что ты её НИКОГДА не видела в отличии от меня) что в нормальной кондиции а не как она выглядит у Саши она должна была бы весить 5-5,5

у меня ксати Масяня сейчас весит ровно 6,5 после щенков, ты тоже скажешь что она мелкий станларт? или скорее все таки очень жирный карлик?

 Отправлено: 11.03.08 21:19. Заголовок: ну так я и не на кро..

ну так я и не на кролей настроилась, а хочу родить поменьше Ритки

 Отправлено: 11.03.08 21:19. Заголовок: Утрированный пример ..

цитата:

Утрированный пример - видом такса стандарт, а внутренний орган, например сердце (печень и тд) размером от мини со всеми вытекающими последствиями.

Об этом, если можно, поподробнее, пожалуйста, я такого типа наследования генома даже представить не могу - одна почка стандартная, а
другая - карликовая...

 Отправлено: 11.03.08 21:20. Заголовок: Вирго пишет: видела..

Вирго пишет:

цитата:

видела я Ритку Ленину, ну какая же она мелкая

да не мелкая она, я же говорю-слон!7 кг

 Отправлено: 11.03.08 21:22. Заголовок: nesterova пишет: а ..

nesterova пишет:

цитата:

а хочу родить

ты себе третью таксу что-ли решила оставить?

 Отправлено: 11.03.08 21:22. Заголовок: Вирго пишет: ну ка..

Вирго пишет:

цитата:

ну какая же она мелкая, нормальная сука.

И я так думаю!

 Отправлено: 11.03.08 21:23. Заголовок: Маш,а Дейка сейчас ..

Маш,а Дейка сейчас кстати весит 4 кг,кто она?

 Отправлено: 11.03.08 21:23. Заголовок: мама Сима пишет: Об..

мама Сима пишет:

цитата:

Об этом, если можно, поподробнее, пожалуйста, я такого типа наследования генома даже представить не могу - одна почка стандартная, а другая - карликовая...

ну вот... а я два дня верила, что так бывает (лох - это судьба )

 Отправлено: 11.03.08 21:24. Заголовок: olivet пишет: ты се..

olivet пишет:

цитата:

ты себе третью таксу что-ли решила оставить?

если получится девочка,то да

 Отправлено: 11.03.08 21:24. Заголовок: nesterova Лена, по ..

nesterova
Лена, по поводу Деи я ничего вообще говорить не буду
для меня вес далеко не главный критерий

 Отправлено: 11.03.08 21:24. Заголовок: nesterova ну помимо ..

nesterova ну помимо веса у нее есть и другие данные, ну никак она не карл или не малипуська , которую страшно повязать стандартом из-за боязни, что не разродится. Да и щенка (говорю про одного, т.к. видела только одну суку) она дала нормальную

 Отправлено: 11.03.08 21:25. Заголовок: но я щупаю,щупаю пуз..

но я щупаю,щупаю пузо...а там похоже ничего нет

 Отправлено: 11.03.08 21:27. Заголовок: nesterova пишет: а ..

nesterova пишет:

цитата:

а там похоже ничего нет

слышу это уже третий раз подряд

 Отправлено: 11.03.08 21:28. Заголовок: Вирго Ритка дала но..

Вирго
Ритка дала нормально,даже троих от хорошего крупного кобеля.Все собаки здоровы,все хорошие.Но я хочу ее сейчас повязать,точнее повязала мелким и хочу себе оставить и что здесь плохого?Что у нас не вяжут стандарт кроликами и карликами?Вяжут и все это знают,клички называть не хочу и вяжут сук покрупнее Ритки

 Отправлено: 11.03.08 21:31. Заголовок: я же не собираюсь вс..

я же не собираюсь всех поголовно кроликами вязать..посмотрю еще что Ритка даст,может тоже стану противницей

 Отправлено: 11.03.08 21:32. Заголовок: nesterova пишет: Ви..

nesterova пишет:

цитата:

Вирго Ритка дала нормально,даже троих от хорошего крупного кобеля.Все собаки здоровы,все хорошие.Но я хочу ее сейчас повязать,точнее повязала мелким и хочу себе оставить и что здесь плохого?Что у нас не вяжут стандарт кроликами и карликами?Вяжут и все это знают,клички называть не хочу и вяжут сук покрупнее Ритки

Лен, так тебя никто и не стыдит!
тема-то о том, что зачем это делают, какие цели преследуют и какие результаты и последствия от этого могут быть... интересно ведь

 Отправлено: 11.03.08 21:35. Заголовок: olivet пишет: какие..

olivet пишет:

цитата:

какие результаты и последствия от этого могут быть... интересно ведь

я все понимаю,вот и рассказываю,какие я преследую и последствия вместе посмотрим..может быть

 Отправлено: 11.03.08 21:37. Заголовок: и потом кстати о цел..

и потом кстати о целях,вот повязала я Ритку,так обыскалась кобелей с хорошими задними...если кофейный или с геном кофе,то сближенные задние, а у кролика хорошие,ну назовем его всеже карликом

 Отправлено: 11.03.08 21:37. Заголовок: nesterova пишет: Чт..

nesterova пишет:

цитата:

Что у нас не вяжут стандарт кроликами и карликами?Вяжут и все это знают

Вяжут, конечно. вот и пытаемся разобраться хорошо это или плохо.
Но вот когда Вирго была 7 кг у меня даже мысли не возникло вязать ее карликом/кроликом.

 Отправлено: 11.03.08 21:40. Заголовок: Вирго Оль,так я же ..

Вирго
Оль,так я же говорю,что есть стандарт который можно и попортить точнее попробовать,ну не нужно сравнивать Вирго и Риту

 Отправлено: 11.03.08 21:44. Заголовок: nesterova пишет: и ..

nesterova пишет:

цитата:

и плюс у меня кролик-карлик на низеньких совсем ножках

Там не только костяк стандарта страдает, но и голова. Если от такой вязки получится собака приближенная к стандартным размерам, то пойдет в разведение (сука точно) как стандарт, но вот эти кроличьи-карликовые крови так и будут в дальнейшем в потомках вылезать. А что за ними? Вон у НЛ замечательные стандартные собаки, и не крупные и с хорошим костяком. Идеальный стандарт грудной клеткой пол не задевает, но и не прыгает на высоких тонких лапках. Все в меру

 Отправлено: 11.03.08 21:49. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

но и не прыгает на высоких тонких лапках

ну на высоких лапках прыгать у меня никто не будет,на тонких...возможно, а голова хорошая она и у стандарта в цене,но я сейчас хочу именно уменьшение,голов у моих и так нет, а если коблы и естьс красивыми головами,то плохими задними..а для меня на данном этапе важнее исправить задние..

 Отправлено: 11.03.08 21:53. Заголовок: Да, с кофе в стандар..

Да, с кофе в стандарте туго. Все, что есть уже так заинбридировано на Симона, что волосы дыбом. Потому многие недостатки с трудом поддаются исправлению.

 Отправлено: 11.03.08 21:55. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Да, с кофе в стандарте туго. Все, что есть уже так заинбридировано на Симона, что волосы дыбом. Потому многие недостатки с трудом поддаются исправлению.

вот именно поэтому и попробую уйти от стандарта с Ритой, а с Би буду думать в сторону черных

 Отправлено: 11.03.08 22:00. Заголовок: Охо-хо... Еще одна &..

Охо-хо... Еще одна "Татьяна Николаевна" появилась. Уменьшать отбором - долго и хлопотно, а мы хитренькие - хоп, и готово!
Ну, сходите хоть сюда, что ли, посмотрите, к чему привело такое разведение: http://daksland.com/ru/trip-show-hole-leisure/show/taksa/
Среди гладкошерстных миников потомки межпородных вязок просто вопят о себе.
Жаль, автор отчета не стала снимать ринги гл/ш стандарта, там было много собак, полученных в результате вязок стандартных сук с кобелями (и весьма не худшими!) Вики Ивановой. При том, что те межпородные вязки вязки стоят у большинства уже во втором-третьем колене, избавиться от диспропорций в анатомии до сих пор не удается. Хотя то, что мы видели на этой выставке все-таки уже получше тех "ужастиков", которые выходили в ринги года два-три-четыре назад.
Впрочем, каждый вправе сам набираться опыта. Так что, даст бог, мы увидим приятное исключение.

 Отправлено: 11.03.08 22:09. Заголовок: norushka пишет: Ну,..

norushka пишет:

цитата:

Ну, сходите хоть сюда, что ли, посмотрите, к чему привело такое разведение: http://daksland.com/ru/trip-show-hole-leisure/show/taksa/

посмотрела... мдя... интересно, это фотограф такой умелый или реально собаки такие?

 Отправлено: 11.03.08 22:09. Заголовок: Да разведение вообще..

Да разведение вообще штука сложная и зачастую интуитивная. Экспериментировать тоже нужно, только осторожно.

 Отправлено: 11.03.08 22:12. Заголовок: olivet Фотограф тож..

olivet
Фотограф тоже не ас, конечно, но собаки, скажу по секрету, там еще и не такие были... У меня лично фотографировать рука не поднялась. А в фотоотчете автор пожалела остальных.
Вот ринг миников: click here

 Отправлено: 12.03.08 08:11. Заголовок: norushka пишет: Вот..

norushka пишет:

цитата:

Вот ринг миников:

Бедные собаки!!!

 Отправлено: 12.03.08 09:46. Заголовок: Златик пишет: Бедны..

Златик пишет:

цитата:

Бедные собаки!!!

Это уже не "бедные". На самом деле я не лукавила, когда на Такса-шопе написала Т.Н. после прошедшей выставки, что представленное поголовье - это уже шаг вперед по сравнению с тем, что было.
click here
По крайней мере эти собаки уже как-то вписываются в заявленную разновидность, а вот раньше... Ринги кроличьих такс - это не было вотчиной собак этого клуба, там В.Иванова выставлялась и редкие гости, а вот карлики и стандарт... По размерам были всегда одинаковы, исключая гостей, ес-но, ну и выглядели... А ведь папы были - Емельян, Дон Жуан, Каладиум Визави кто-то... Дуалис... - далеко не последние в породе собаки.

 Отправлено: 12.03.08 10:19. Заголовок: norushka пишет: Вот..

norushka пишет:

цитата:

Вот ринг миников: click here

ну и ниче такие миники, АбЫнкновенные)) может не все звезды, но и не такая жуть, как кролики по ссылке чуть выше))

 Отправлено: 12.03.08 12:04. Заголовок: Разрешите и мне вкли..

Разрешите и мне вклиниться в разговор Не соглашусь с Норушкой.... я тогда стояла в ринге рядом в экспертом. И хочу поделиться своими впечатлениями .... на меня очень плохое впечатление произвели такса карликовая гладкошерстная. Экстерьер оставлял желать лучшего плюс основная масса собак такие движения показывала... волосы становились дыбом. Так что когда дошло дело до кроличьей разновидности - у них было все куда более благополучно. Гладкий стандарт не видела (в ринге появилась в момент экспертизы таксы стандартной жесткошерстной), сказать ничего не могу.

Вершина айзберга правильно выражена в посте (взято здесь):
"Однако мне не понравились большинство потомков КВ Ларика - у многих одинаковые проблемы с линией верха, неважные головы, передние конечности... Думаю, это наследие того самого поголовья, которое вызвало мою жестокую критику несколько лет назад. Не сомневаюсь, что все это мы увидим в анонсированном фотоотчете Кешунчика (судя по тому, с каких точек и под каким ракурсом делались снимки, впечатление будет усилено).

Конечно, проблема усугубляется полным отсутствием показа у большинства участников... И даже не смотря на только что сказанное, эти собаки однозначно ЛУЧШЕ тех. "

По поводу лучше тех, мне нечего сказать, я не знаю, о чем идет речь.

Однако мне кажется куда интереснее другая сторона озвученной темы - вязки между шерстными разновидностями... Например, американский питомник Boondox и его представители Boondox Forrest Gump и Boondox Panama Jack вязались со стандартными гладкошерстными суками. И как следствие распространение среди гладких гена длинношерстности, и как следствие, потом у этих гладких - выщепенцы... И зачем простите, такие вязки вообще нужны?

p.s. Для примера я выбрала известных в Америке и за ее пределами кобелей. Оказавших большое влияние на развитие породы в Америке и за ее пределами.

 Отправлено: 12.03.08 23:21. Заголовок: keshunchik пишет: И..

keshunchik пишет:

цитата:

И зачем простите, такие вязки вообще нужны?

на этот вопрос думаю ответ дать могут только заводчики.
Вот не так давно в Хаундс была вязка дш суки и гш кобла там было написано почему они так повязали, но точно не помню формулировку, помню про новые крови и что-то еще. Вообще посещая сейчас скандинавские сайты все больше натыкаюсь на вязки дш и гш.

 Отправлено: 12.03.08 23:48. Заголовок: Судя по российским п..

Судя по российским потомкам от "скандинавских вязок", один резон точно есть - головы. Помнится, когда-то это было одним из "резонов" в Югославии, Венгрии, откуда к нам попадали гладкошерстные таксы с великолепными, красивущими головами. То, что выигрывает у нас сейчас (подразумевается - лучшее), не всегда отвечает стандарту.

 Отправлено: 13.03.08 00:28. Заголовок: Уважаемая, норушка, ..

Уважаемая, норушка, проиллюстрируете кличками собак потомков от скандинавских вязок и их головы :)

 Отправлено: 13.03.08 00:33. Заголовок: klusha пишет: на эт..

klusha пишет:

цитата:

на этот вопрос думаю ответ дать могут только заводчики. Вот не так давно в Хаундс была вязка дш суки и гш кобла там было написано почему они так повязали, но точно не помню формулировку, помню про новые крови и что-то еще. Вообще посещая сейчас скандинавские сайты все больше натыкаюсь на вязки дш и гш.

да, вы правы, этот вопрос действительно очень хочется задать.... иногда просматривая родословные, начинаешь сомневаться в умственных способностях... такие перлы встречаются, абсолютно не понятно, на что расчитывал заводчик... а может он не на что не расчитывал и делал наобум...

 Отправлено: 13.03.08 00:35. Заголовок: я не Норушка и Санто..

я не Норушка и Сантой не скандинав, но носитель дш гена, голова мне у него оочень нравится

 Отправлено: 13.03.08 01:24. Заголовок: keshunchik А зачем ..

keshunchik пишет:

цитата:

Уважаемая, норушка, проиллюстрируете кличками собак потомков

keshunchik
Простите, а зачем сводить теоретический разговор к конкретным кличкам? Мне, например, представляется совсем необязательным видеть в теме фотографии собак, чтобы понимать, о чем идет речь. Негативные примеры присутствуют в рингах на любой выставке, а очередная публикация в интернете клички может обидеть (и скорее всего обидит владельцев), а мне этого не хочется. Достаточно того, что я написала: среди лучших представителей длинношерстного поголовья немало собак с непородными головами. И наоборот, у части гладкошерстного поголовья, в чьих предках значатся длинношерстные собаки в том числе из упомянутых мною стран (Венгрия, Югославия), - узнаваемые красивые головы. Для начинающего таксятника не столь уж важно, скандинавские ли то собаки стоят за ними или венгры с югославами, а так.наз. профи прекрасно понимают о чем речь и без провокаций.

keshunchik пишет:

цитата:

да, вы правы, этот вопрос действительно очень хочется задать.... иногда просматривая родословные, начинаешь сомневаться в умственных способностях... такие перлы встречаются, абсолютно не понятно, на что расчитывал заводчик... а может он не на что не расчитывал и делал наобум...

А вот мне любопытно, на чем основывается ваш анализ? Только на просмотре родословных или на каком-то опыте? Это я не к тому, что, мол, покажите мне собак вашего разведения, просто любопытно: что такого может знать человек, который однозначно и безапелляционно судит других?

 Отправлено: 13.03.08 10:21. Заголовок: norushka пишет: Про..

norushka пишет:

цитата:

Простите, а зачем сводить теоретический разговор к конкретным кличкам? Мне, например, представляется совсем необязательным видеть в теме фотографии собак, чтобы понимать, о чем идет речь.

В нашем теоретическом разговоре идет обоснование ЗАЧЕМ нужны межпородные вязки. Тем более когда у каждой породы оговорены рамки. Вы утверждаете, что это желание заводчика получить то или иное качество из другой породы. Вот и хочется узнать насколько получаемо это качество и насколько его могут закрепить. Иногда смотря родословные, там идет такое смешение типов и разновидностей, что ваше объяснение межпородной вязки становится очень призрачным и туманным. А складывается впечатление, что человек не понимает, что делает. И метается из стороны в сторну, не может ничего закрепить и разрушает уже достигнутое кем-то. Редко у кого можно встретить четкую программу разведения.

norushka пишет:

цитата:

Только на просмотре родословных или на каком-то опыте? Это я не к тому, что, мол, покажите мне собак вашего разведения, просто любопытно: что такого может знать человек, который однозначно и безапелляционно судит других?

я высказала свое мнение. Прежде чем, бросаться в омут с головой, неплохо бы знать и брод

 Отправлено: 13.03.08 11:52. Заголовок: keshunchik пишет: ..

keshunchik пишет:

цитата:

И зачем простите, такие вязки вообще нужны?

klusha пишет:

цитата:

на этот вопрос думаю ответ дать могут только заводчики.

norushka пишет:

цитата:

Судя по российским потомкам от "скандинавских вязок", один резон точно есть - головы. Помнится, когда-то это было одним из "резонов" в Югославии, Венгрии, откуда к нам попадали гладкошерстные таксы с великолепными, красивущими головами.

Сомнительный резон. От скандинавских голов мы имеем широкую нижнюю челюсть, а сами головы зачастую грубые. У венгерских собак (югославских почти не знаю), и я бы добавила и польских (речь о дл/ш) видела много красивых голов... но при своей красивости венгерские собаки несут беззубость и это сцеплено с их красивыми головами (понятно, не у всех с одинаковой концентрацией признака). Ради первых мест можно и эти крови прилить

klusha пишет:

цитата:

Вот не так давно в Хаундс была вязка дш суки и гш кобла там было написано почему они так повязали, но точно не помню формулировку, помню про новые крови и что-то еще. Вообще посещая сейчас скандинавские сайты все больше натыкаюсь на вязки дш и гш.

Если о Хаундс - это особая песня. Насколько позволяет интернет оценивать вес и размер их собак (основное поголовье) - они зашкаливают! Рядом с ними ОБЫЧНАЯ стандартная сука в 8кг выглядит почти в два раза меньше. Но вязать с гладкими... при массе других возможностей - это извращение.

keshunchik пишет:

цитата:

такие перлы встречаются, абсолютно не понятно, на что расчитывал заводчик... а может он не на что не расчитывал и делал наобум...

фразу хочется проиллюстрировать выдержкой из письма:
Это что-то. У собачки встретились американцы, европейцы, а также длинношерстные карлики и гладкошерстный стандарт. Вопрос, кто кого в ней забодает )) Во племпроизводитель, прям русская рулетка ))

Теоретический вопрос ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО сводить к конкретным ЛИЦАМ, чтобы видеть результаты своей и ЧУЖОЙ работы и учиться на своих и чужих положительных и отрицательных РЕАЛЬНО ПОЛУЧЕННЫХ В ЖИЗНИ РЕЗУЛЬТАТАХ. Бодяжить в голове теоретические выкладки легко, они должны быть проверены и доказаны практикой.

 Отправлено: 13.03.08 12:25. Заголовок: Хочется добавить сле..

Хочется добавить следущее.
Если заводчик (имеющий образование!!!) ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЕСТИ селекционную работу и ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ своей работы (живые собачки, между прочим) изолировать в месте своего проживания (в стране, где нет Национального Породного Клуба, хорошо выполняющего СВОЮ работу и законов ОХРАНЯЮЩИХ ПЛЕМЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ)........... то он может с чистой совестью заниматься эксперементаторством.
А если заводчик НЕ ИМЕЕТ такой возможности и ПРОСТО решил посмотреть "что получится", а результат от "просто посмотреть" также просто сольёт пользователям за их же деньги под свои теоретические выкладки........... то желательно ОДНОЗНАЧНО И БЕЗАПЕЛЯЦИОННО "отрубить ручки по самую шею, чтобы негде было рождаться сомнительным теориям"

 Отправлено: 13.03.08 13:29. Заголовок: А можно и я спрошу. ..

А можно и я спрошу.
У меня кобель миник ... На Евразии заброковали, сказали ОГ 40, типа идите в стандарт.... Смешно чесное слово, он у меня низкий, правда голова красивая и больше на стандарт похожа, и лапки не маленькие. Но по сравнению со стандартом...низкий и худой. Он у меня очень длинный при этом описание мы получили отличное... И вот где его выставлять??? стандарт или миник (где прокатит?) весит 6,5кг! При этом у него всё пропорционально.

 Отправлено: 13.03.08 14:06. Заголовок: katrin пишет: А мож..

katrin пишет:

цитата:

А можно и я спрошу. У меня кобель миник ... На Евразии заброковали, сказали ОГ 40, типа идите в стандарт.... Смешно чесное слово, он у меня низкий, правда голова красивая и больше на стандарт похожа, и лапки не маленькие. Но по сравнению со стандартом...низкий и худой. Он у меня очень длинный при этом описание мы получили отличное... И вот где его выставлять??? стандарт или миник (где прокатит?) весит 6,5кг! При этом у него всё пропорционально

если быть честными с самими собой в отношении стандарта породы, то он действительно не миник, но визуально такого эффекта может не производить

 Отправлено: 13.03.08 14:10. Заголовок: гость 47 плюс да Вы ..

гость 47 плюс да Вы регистрируйтесь, не стесняйтесь!

 Отправлено: 13.03.08 15:53. Заголовок: katrin пишет: У мен..

katrin пишет:

цитата:

У меня кобель миник ... На Евразии заброковали, сказали ОГ 40, типа идите в стандарт.... Смешно чесное слово, он у меня низкий, правда голова красивая и больше на стандарт похожа, и лапки не маленькие. Но по сравнению со стандартом...низкий и худой. Он у меня очень длинный при этом описание мы получили отличное... И вот где его выставлять??? стандарт или миник (где прокатит?) весит 6,5кг! При этом у него всё пропорционально.

katrin, своим постом подтверждает ошибку заводчика. В результате непродуманной вязки получилась собака, которая не может занять достойное место ни в карликах, ни в стандартных таксах. И таких примеров много. А ведь это только просчет заводчика в размере таксы.... вот и отголосок межпородных вязок....

 Отправлено: 13.03.08 16:33. Заголовок: ладно, я вот поняла,..

ладно, я вот поняла, что межпородные вязки есть. много. и в большинстве случаев с не лучшим результатом... я теперь другого понять не могу - зачем продавать результат такой вязки в потенциально выставочные руки? ведь люди нацеленные на выставки пойдут с этим "результатом", так сказать, в люди... а там им и скажут на кого они похожи...

 Отправлено: 13.03.08 17:04. Заголовок: olivet пишет: я теп..

olivet пишет:

цитата:

я теперь другого понять не могу - зачем продавать результат такой вязки в потенциально выставочные руки? ведь люди нацеленные на выставки пойдут с этим "результатом", так сказать, в люди... а там им и скажут на кого они похожи...

о.. не в бровь, а в глаз меня тоже сей вопрос интересует плюс еще зачем таких вот "спорных" собак вводить в разведение, господа заводчики это вопрос к вам

 Отправлено: 13.03.08 17:07. Заголовок: klusha пишет: я не ..

klusha пишет:

цитата:

я не Норушка и Сантой не скандинав, но носитель дш гена, голова мне у него оочень нравится

Уважаемая, klusha с этой собакой вы абсолютно правы, его ген длинношерстности пронесся аж через 4 поколения.... по материнской линии - стоят длинношерстные таксы питомников Boondox и Lostdog's А внесли сей злополучный ген именно межпородной вязкой - длинношерстной и гладкошерстной таксы.

 Отправлено: 13.03.08 19:32. Заголовок: keshunchik пишет: k..

keshunchik пишет:

цитата:

klusha с этой собакой вы абсолютно правы

в чем права?

keshunchik пишет:

цитата:

А внесли сей злополучный ген именно межпородной вязкой - длинношерстной и гладкошерстной таксы.

ну я то лично злополучным его не считаю, и люблю выщипенцев у меня даже есть собака результат вязки дш выщипенки станларт как раз от Сантоя и дш МИНИКА (конечно в реале он оч крупный миник но все же). Не буду говорить что я искала именно такое сочетание кровей (это была случайность), но выщипенцев не смотря на в болшинстве случаев не шибко богатую шерсть я люблю и избегать не стермлюсь (даже в тайне надеюсь что у моей гш суки тоже от Сантоя дш ген затесался иможет когда нить выщипется и я себе оставлю кого-нить ).

гость 47 плюс пишет:

цитата:

А если заводчик НЕ ИМЕЕТ такой возможности и ПРОСТО решил посмотреть "что получится", а результат от "просто посмотреть" также просто сольёт пользователям за их же деньги под свои теоретические выкладки........... то желательно ОДНОЗНАЧНО И БЕЗАПЕЛЯЦИОННО "отрубить ручки по самую шею, чтобы негде было рождаться сомнительным теориям"

ну я тут не буду соглашаться, те кто покупают ПРОИЗВОДИТЕЛЯ имеют свою голову на плечах и избыток информации вв печатных изданиях и интернете и если они покупают результат чьих то эксперементов они идут на это сознательно. А просто на диван вообще нет разницы кого продавать, если людям понра конкретная собака то им с ней жить и в большинстве случаев им все ранво на скольо богат у неё будет украшающий волос (скажем прямо и среди чистокровных дш одетых экземпляров не много, даже мало). Мне кажется что вся загвоздка не обещать от результатов эксперемента чуда - миника от стандарта, волосистую от двух гш таксу тем кто в этом пока не разбирается (именно ПОКА) как перспективную в плане выставок или разведения, чтобы не было мучительно больно .. ))

забыла добавить что это ИМХО

 Отправлено: 13.03.08 19:58. Заголовок: klusha пишет: в чем..

klusha пишет:

цитата:

в чем права?

в наличии гена длинношерстности

klusha, может у вас случайно есть фото матери вашей суки - RENESSANS ALKIONA, очень хочется посмотреть на эту выщепенку И хочется узнать о судьбе щенков от вашей суки Ренессанс Клеопатры II (их клички, где живут, если есть фото, то будет здорово). Заранее спасибо

 Отправлено: 13.03.08 20:40. Заголовок: keshunchik пишет: в..

keshunchik пишет:

цитата:

в наличии гена длинношерстности

ээээ, ну это ж опытным путем вроде доказано, тут не то чтоб я права

у меня к сожалению из фото Алкионы есть только портрет На сайте НХ есть фото других выщепенцев от Сантоя полученных в питомнике НХ, на сколько я помню 2 суки и кобель (Б помет).
детям от Тимона почти 8 месяцев, Несси живет в МО в питомнике Эксельмеджик http://excellmagic.ru/LONG/LONG.htm её сестра НиккиФлай в Иркутске, остальные 3 сестры и брат в Новосибирске (Ниагара блек ривер, Нефертити иджипт принцесс, Николь, Нельсон норд кэптан). Фото еще их у меня нет, возможно будет после моего летнего отпуска в Новосибирске.
На сайте у Кати фото несси в 4 чтоль месячном возрасте, из последних есть еще вот это где ей 6

 Отправлено: 13.03.08 20:53. Заголовок: klusha пишет: ну я ..

klusha пишет:

цитата:

ну я тут не буду соглашаться, те кто покупают ПРОИЗВОДИТЕЛЯ имеют свою голову на плечах и избыток информации вв печатных изданиях и интернете и если они покупают результат чьих то эксперементов они идут на это сознательно.

В этом и ВСЯ БЕДА!Они имеют головы и мысли, и желания, а ЗАКОНОВ КОНТРОЛИРУЮЩИХ их возможности (минимум знания и умения) в России нет. Что они там наделают, продадут, а другие в СВОЮ ОЧЕРЕДЬ что-нибудь повяжут, совершенно не желая заниматься разведением - просто так... Не один год так живём. А последние пять лет совсем плохо.

 Отправлено: 13.03.08 20:59. Заголовок: вы как-то сгущаете к..

гость 47 плюс вы как-то сгущаете краски, если вы говорите о выщипенцах, то их так мало, что можно почти пренибречь этим количеством, а если о вязках у нас между дш и гш, то я лично не знаю ни одного примера. Поясните что именно вы имеете в виду.

 Отправлено: 13.03.08 21:14. Заголовок: klusha пишет: у мен..

klusha пишет:

цитата:

у меня к сожалению из фото Алкионы есть только портрет Н

выкладывайте портрет Скажите, пожалуйста, у Ренессанс Клеопатры есть отчесы (приведенные фото на вашем сайте показывают очень скромную одетость суки) и насколько вы оцениваете ее "одетость", например, если сравнить в живущей у вас Дакс-Вег-Ас Ори-Тори? Не сочтите за назойливость, но какова была цель вязки Клеопатры и Тимона, что вы хотели улучшить и как вы оцениваете результат?

 Отправлено: 13.03.08 21:37. Заголовок: keshunchik одетость..

keshunchik
одетость Клепы оцениваю на 3+, как впрочем и одетость 70% сук дш которые появляются в рингах которые посчастливилось наблюдать (как в мини так и в стандарте, при чем мало кто из них имел отношение к выщепенцам). Очесы и штаны есть, небогатые, но все же, на ушах слабо, на конечностях от 4 до 7 см, юбочка слабенькая. Про целесообразность для меня конкретной вязки могу ответить в личку, о результатах извините вообще не могу сказать, если вы внимательно прочли мой предыдущий вам ответ я написала, что только одна сука живет в МО и я видела её несколько раз, остальных не видела вообще, о каких оценках может идти речь?

 Отправлено: 13.03.08 23:47. Заголовок: keshunchik пишет: k..

keshunchik пишет:

цитата:

katrin, своим постом подтверждает ошибку заводчика. В результате непродуманной вязки получилась собака, которая не может занять достойное место ни в карликах, ни в стандартных таксах. И таких примеров много. А ведь это только просчет заводчика в размере таксы.... вот и отголосок межпородных вязок....

keshunchik, вы меня своим юношеским максимализмом умиляете. С чего вы взяли, что эта собака - результат чьей-то ошибки и непродуманной вязки? Из сообщения хозяйки я увидела только, что это - крупный миник. Вполне возможно, что его родители - вполне себе "благополучные" по происхождению мини-таксы, просто находятся на верхних границах стандарта. Очего ж это ошибка-то заводчика? Один из питомников, не первый год выигрывающий "Евразию", в том числе в конкурсе питомников, не балуется вязками со стандартом, тем не менее их собаки, скажем так, не сильно-то отличаются по этого, "забракованного", по промерам. Можно, конечно, убеждать себя и других, рассматривая фотки и озвучивая клички, что и эти заводчики ошибаются, а можно проиллюстрировать собственную точку зрения фотографиями собак своего разведения...

keshunchik пишет:

цитата:

Прежде чем, бросаться в омут с головой, неплохо бы знать и брод

Брод, о котором вы пишете, - это плановое разведение в рамках клуба из советской эпохи, когда о творчестве можно было не помышлять. ИМХО, это есть синоним болота. А разведение собак - это творчество, безусловно сопряженное с гораздо большей ответственностью, чем, скажем, разведение улиток или цветоводство.
Но даже "знание брода" никак не гарантирует нас от ошибок и брака в работе, потому что собаки - это не мыши, их в чистоте не разводят (да и мыши чистых линий живут ооооочень недолго). Думаю, ваш опыт заводчика, если будет сколько нибудь интересным общественности, предоставит нам свою пищу для анализа. Или не предоставит, если окажется никаким, т.е. неинтересным. А вы пока все чужих собак осуждать предпочитаете, неужели у вас нечего нам предъявить, в качестве иллюстрации хотя бы положительного примера?

гость 47 плюс, а с чего вы взяли, что я говорю о головах потомков "скандинавских вязок", как о примерах породных голов такс? У меня есть глаза, и они умеют видеть. Я наоборот противопоставляю им результаты межпородных скрещиваний, давших красивые головые в гладком стандарте. Тогда как разведение скандинавов закрепило головы сеттеров, приделанные к туловищу такс, от чего они, по-видимому, не видят возможности избавиться иначе, как вязками с гл/ш таксами...
Если это и заблуждение, то это ИХ заблуждение. Я так вот даже остракизму это их намерение сразу не подвергну, подожду результатов. По мне, так пусть позаблуждаются, а я понаблюдаю... Потом, может быть, и даже с удовольствием Кстати, НКП во всех этих странах есть, кто бы что ни предполагал себе... И, вероятно, чем-то они это все действительно аргументируют.

Але, Катя Домогацкая, не обратиться ли к нашему старому знакомому г-ну Мойланену? Или еще какого шведа пораспросить для журнала?

keshunchik пишет:

цитата:

А внесли сей злополучный ген именно межпородной вязкой - длинношерстной и гладкошерстной таксы.

Что до упоминавшейся вами собаки Lostdog Black Bart'a, то именно вязки стандартных гл/ш такс с ним дали Америке и всей Европе огромное количество нового и качественного племенного материала, в результате чего состоялись выдающиеся заводчики. Или вы готовы доказательно перечеркнуть результаты, скажем, питомника Vom Golf и иже с ним?
Кстати, если покопаться в наших родословных, то не исключено, что мы докопаемся и до вязок начала ХХ века, когда к таксам приливали пинчеров. Или вы будете утверждать, что ваша часть поголовья формировалась без этого?

А еще открою вам ужжжасную тайну: этот "злополучный" Lostdog Black Bart был вообще... только тихо! - миник! Вот ведь жуть-то, а? И ведь сколько поколений заводчиков, глядя в родословные его потомков, не задумывались и не анализировали, как вы, keshunchik, а вязали с ним и его потомками своих собак Кошмар-кошмар! И создали целую плеяду питомников как миниатюрных, так и стандартных такс, оказавшихся не на самых последних ролях в мире, раз их представителей экспортировали по обе стороны океана.

Еще раз настойчиво повторю мысль: категоричность хороша, когда вам есть что предъявить в доказательство. Т.е. когда вы, в том числе тем путем, о котором упомянула Наталья, т.е. путем накопления племенного материала у себя дома, докажете правильность ваших умозаключений. Пока же все это сильно напоминает отрицание ради отрицания.

Кстати, переходя на личности. У меня есть уже ТРИ поколения сук, происходящих от немаленькой (минимум 9 кг) суки-прародительницы, каждая из которых является уменьшенной копией своей матери. Отцы всех этих сук - кобели весом 10,5, 11 и 9,5 килограмм соответственно. Динамика трех поколений: дочь 7-7,5 кг, внучка - до 6,8 кг, правнучка весит 6,0-6,5 кг. Младшая сука, скорее всего, будет повязана миниатюрным кобелем. Прежде всего потому, что для поголовья "чистых" миников ее экстерьер представляет собой не скоро достижимую вершину, а крови являются новыми. Хотя, следуя вашей логики, возможно, прабабку следовало исключить из разведения, не говоря о потомках? Кстати, все три поколения отличают отменные рабочие качества.

 Отправлено: 14.03.08 01:21. Заголовок: norushka пишет: По..

norushka пишет:

цитата:

Пока же все это сильно напоминает отрицание ради отрицания.

В сравнении с Норушкой, я вообще о породе ничего не знаю, поэтому ОЧЕНЬ ПРОШУ озвучить положительные примеры (в данном случае мы же никого не обидим) межпородных вязок у НАС В РОССИИ, желательно в дл/ш разновидности, где прослеживается закрепление желаемых признаков и они не потеряны, минимум, в трёх поколениях, а животные не выходят за рамки стандарта не только по обмерам грудной и весовым параметрам, но и визуально.
Пока мы имеем "Серебрянную Таксу", Бэст Юниоров и ВИЗУАЛЬНО ДВУХ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫХ дл/ш собак: стандарт и миниатюру, увы...

 Отправлено: 14.03.08 02:28. Заголовок: klusha пишет: вы ка..

klusha пишет:

цитата:

вы как-то сгущаете краски, если вы говорите о выщипенцах, то их так мало, что можно почти пренибречь этим количеством,

Например, я говорю о питомнике дл/ш такс в основе поголовья которых стоят два производителя - потомки выщепенцев первого поколения. Сука при этом, 2:3 инбредна на гладкую собаку (не лудшего представителя гл. ст). При вязке этих производителей получаются дети инбредные 4:5 на (слава богу, Чоколат Хамильтона), стойко передающие потомкам грубые головы, широкие в черепе. Кроме того, что производители скрещивались со своими потомками, только друг с другом и повязали пять раз. Питомник получает поголовье, минимум 13 лет, последние 10 лет от 20 до 40 щенков в год; всего около 300. Около 100 из них живы, не меньше 20 активно производят потомство. При скрещивании производителей и их потомков накапливается инбридинг на гладких. А ещё нет анализа по прилитию "новых кровей" и тому, что стоит за ними (миники, гладики).
Вопросы: ЧТО ПОЛУЧИМ и что достанется кому-то, как основа для творчества (в дальних регионах, например), а нужно ли это дл/ш ?

 Отправлено: 14.03.08 02:56. Заголовок: klusha пишет: на 3..

klusha пишет:

цитата:

на 3+, как впрочем и одетость 70% сук дш которые появляются в рингах которые посчастливилось наблюдать (как в мини так и в стандарте, при чем мало кто из них имел отношение к выщепенцам). Очесы и штаны есть, небогатые, но все же, на ушах слабо, на конечностях от 4 до 7 см, юбочка слабенькая.

Зачем же мы тогда активно начали использовать выщепенцев, если с шерстью у длинников нехорошо? С типом шерсти тоже всё плохо.
Вот пример правильной шерсти: короткой по корпусу длинной на очёсах (собаке на фото нет двух лет).


Вот пример неправильной шерсти: длинной от начала роста "до земли", которая так эффектна.

 Отправлено: 14.03.08 09:52. Заголовок: гость 47 плюс пишет:..

гость 47 плюс пишет:

цитата:

я вообще о породе ничего не знаю

Стоит ли так прибедняться? ;) Вот ваша коллега keshunchik не тушуется

гость 47 плюс пишет:

цитата:

Зачем же мы тогда активно начали использовать выщепенцев, если с шерстью у длинников нехорошо?

Не знаю кто как, но я их использование только приветствую, потому что в части анатомии там есть от чего плясать. Ну нет у подавляющего большинства "чистых" длинников таких голов, форбрустов, ребер, корпусов в целом, задних... Да и откуда бы им сейчас взяться? Хотя у отдельных представителей что-то одно плюс шерсть - да, найти можно.

А чем, кроме неподготовленной, остриженной клочками шерсти, плох этот выщипенец?

 Отправлено: 14.03.08 10:10. Заголовок: norushka пишет: Бро..

norushka пишет:

цитата:

Брод, о котором вы пишете, - это плановое разведение в рамках клуба из советской эпохи, когда о творчестве можно было не помышлять. ИМХО, это есть синоним болота. А разведение собак - это творчество, безусловно сопряженное с гораздо большей ответственностью, чем, скажем, разведение улиток или цветоводство. Но даже "знание брода" никак не гарантирует нас от ошибок и брака в работе, потому что собаки - это не мыши, их в чистоте не разводят (да и мыши чистых линий живут ооооочень недолго). Думаю, ваш опыт заводчика, если будет сколько нибудь интересным общественности, предоставит нам свою пищу для анализа. Или не предоставит, если окажется никаким, т.е. неинтересным. А вы пока все чужих собак осуждать предпочитаете, неужели у вас нечего нам предъявить, в качестве иллюстрации хотя бы положительного примера?

Вы жестоко заблуждаетесь...Ваше творчество сродни русской рулетке - отчаянные "девушки" встали кружком, одна выдернула чеку из гранаты и радостно смеясь, вы начали перекидывать эту гранату по кругу .... рванет или не рванет, и у кого рванет

Все разведение (нормальных заводчиков), что в советское время, что в наше, что у нас, что заграницей ведется в РАМКАХ СТАНДАРТА. В Америке и Англии свой стандарт, у нас свой (в рамках стандарта FCI). Единственное, в чем я с вами соглашусь - от ошибок действительно никто не застрахован. У каждого (нормального заводчика) есть цель, к котором он стремиться достичь в результате своего разведения. Так было и так будет... и в рамках этой цели и стандарта, заводчик и проявляет свое творчество (осуществляет разработанный им план для достижения поставленной цели). А если вы занимаетесь разведением без цели ....

Думаю, вы итак прекрасно знаете, что я не заводчик. Может со временем я к этому приду, а может и нет. Я сейчас могу выступать только в роли конечного потребителя. И высказать здесь своем мнение - я лицом к лицу столкнулась с непрофессионализмом вашей касты. И изо дня в день пожинаю ваше "творчество" В данный момент я собрала достаточно информации о поголовье длинношерстных стандартных такс и могу проанализировать... и ситуация оставляет желать лучшего.

norushka пишет:

цитата:

А еще открою вам ужжжасную тайну: этот "злополучный" Lostdog Black Bart был вообще... только тихо! - миник! Вот ведь жуть-то, а?

а я вам по огромному секрету на ушко скажу ..... сами американцы его считали СТАНДАРТНЫМ длинношерстным кобелем, рожденным в далеком 1984 году (посмотрите внимательно по номеру его родословной AKC HD144510)

 Отправлено: 14.03.08 10:20. Заголовок: гость 47 плюс пишет..

гость 47 плюс пишет:

цитата:

Например, я говорю о питомнике дл/ш такс в основе поголовья которых стоят два производителя - потомки выщепенцев первого поколения. Сука при этом, 2:3 инбредна на гладкую собаку (не лудшего представителя гл. ст). При вязке этих производителей получаются дети инбредные 4:5 на (слава богу, Чоколат Хамильтона), стойко передающие потомкам грубые головы, широкие в черепе. Кроме того, что производители скрещивались со своими потомками, только друг с другом и повязали пять раз. Питомник получает поголовье, минимум 13 лет, последние 10 лет от 20 до 40 щенков в год; всего около 300. Около 100 из них живы, не меньше 20 активно производят потомство. При скрещивании производителей и их потомков накапливается инбридинг на гладких. А ещё нет анализа по прилитию "новых кровей" и тому, что стоит за ними (миники, гладики). Вопросы: ЧТО ПОЛУЧИМ и что достанется кому-то, как основа для творчества (в дальних регионах, например), а нужно ли это дл/ш ?

ой и после этого вы
гость 47 плюс пишет:

цитата:

В сравнении с Норушкой, я вообще о породе ничего не знаю,

13 слежки только за одним питомником это уже огого, да и судя по другим постам вы немного в курсе)) Но опять не вижу того хаоса в котором Россия живет уже 5 лет из-за междпородных вязок, я попросила вас уточнить какие именно вязки вы имеете в виду, вы привели пример одного потомника использующего выщпенцев (он вроде как межпородные вязки не осуществляли) и все, про упомянутое количество щенков если я правильно догадываюсь о ком речь мне кажется вы преувеличиваете, хотя даже если 40 в год, это извините капля в море от колличества щенков рожденных в этот же год у заводчиков дш без выщипенцев за этот же год.

гость 47 плюс пишет:

цитата:

Вот пример правильной шерсти: короткой по корпусу длинной на очёсах (собаке на фото нет двух лет).

этому дш ставлю за шерсть 4-, лучше моей клепы он одет только по юбке (по качеству все аналогично ) Да и то не далко ушел для 2х лет. Примеры приведеные вами в качестве не правильной шерсти я лично для себя таких выводов сделать не смогу, шерсть я их не видела и не щупала, по фото никак нельзя сказать точно, что шерсть одной длинны по всему корпусу и на сколько плотно прилегает к нему тоже (в отличии от фото первой собаки).
гость 47 плюс пишет:

цитата:

Зачем же мы тогда активно начали использовать выщепенцев, если с шерстью у длинников нехорошо?

затем что у большого количества дш с шертью проблем не меньше и эта для них не нова, поэтому НОВЫХ проблем они явно не принесли, а вот как уже написала Норушка чего у чистых дш днем с огнем - объемной грудной, хорошего форбруста, углов конечностей (особенно задних), и это не полный список у выщипенцев зачастую имеется, и они лично для меня важнее чем хорошая юбка (даже правильной структуры). хотя наверное опять же мое ИМХО, может я тоже один из тех корней зла из-за которых следующие поколение таксятников будет жить в хаосе еще 5 лет.

 Отправлено: 14.03.08 10:21. Заголовок: norushka пишет: Сто..

norushka пишет:

цитата:

Стоит ли так прибедняться? ;) Вот ваша коллега keshunchik не тушуется

я уже давно заметила ваше желание всех и вся поставить на место, загнать подальше, чтоб не высовывались. Кто же может приблизиться к нашей великой гуру норушке, а если голову поднимет в ее присутствии или не дай бог рот откроет, все раскатать катком на месте
Как показывает общение с вами - вы обладаете достаточно большим багажом заний и опытом...... но вы не умеете им делиться.
Я не вижу для себя смысла продолжать эту дискуссию, так как она несет минимум полезной информации и изрядную долю издевки с вашей стороны. За сим разрешите откланяться

 Отправлено: 14.03.08 12:56. Заголовок: keshunchik пишет: Я..

keshunchik пишет:

цитата:

Я не вижу для себя смысла продолжать эту дискуссию, так как она несет минимум полезной информации

А я наоборот, нахожу эту дискуссию достаточно занимательной. Но она была бы еще полезнее, если бы одна из сторон привела веские, конкретные аргументы своей позиции. А вот так... миллионный раз перепечатать прописные истины про стандарт и сказать, что порода в ... Так и я могу, тут знаний вообще не нужно.

К выщепенцам тоже отношусь с большой симпатией. Убеждена, что лучше длинник от двух классных гладких, чем собака от двух посредственных длинников. Хотя, конечно, все это решается индивидуально в каждом случае и усреднять всех выщепенцев глупо.