Отправлено: 10.03.08 18:15. Заголовок: Межпородные вязки

Таксы - это группа пород. А пород девять. Разрешено ли вязать собак разных пород и регистрировать такие вязки? И зачем такие вязки? Разве на сегодняшний день поголовье не достаточно обширно, чтобы можно было отказаться от таких вязок? Я в первую очередь имею в виду вязки между стандартом и миниками.

 Отправлено: 13.03.08 13:29. Заголовок: А можно и я спрошу. ..

А можно и я спрошу.
У меня кобель миник ... На Евразии заброковали, сказали ОГ 40, типа идите в стандарт.... Смешно чесное слово, он у меня низкий, правда голова красивая и больше на стандарт похожа, и лапки не маленькие. Но по сравнению со стандартом...низкий и худой. Он у меня очень длинный при этом описание мы получили отличное... И вот где его выставлять??? стандарт или миник (где прокатит?) весит 6,5кг! При этом у него всё пропорционально.

 Отправлено: 13.03.08 14:06. Заголовок: katrin пишет: А мож..

katrin пишет:

цитата:

А можно и я спрошу. У меня кобель миник ... На Евразии заброковали, сказали ОГ 40, типа идите в стандарт.... Смешно чесное слово, он у меня низкий, правда голова красивая и больше на стандарт похожа, и лапки не маленькие. Но по сравнению со стандартом...низкий и худой. Он у меня очень длинный при этом описание мы получили отличное... И вот где его выставлять??? стандарт или миник (где прокатит?) весит 6,5кг! При этом у него всё пропорционально

если быть честными с самими собой в отношении стандарта породы, то он действительно не миник, но визуально такого эффекта может не производить

 Отправлено: 13.03.08 14:10. Заголовок: гость 47 плюс да Вы ..

гость 47 плюс да Вы регистрируйтесь, не стесняйтесь!

 Отправлено: 13.03.08 15:53. Заголовок: katrin пишет: У мен..

katrin пишет:

цитата:

У меня кобель миник ... На Евразии заброковали, сказали ОГ 40, типа идите в стандарт.... Смешно чесное слово, он у меня низкий, правда голова красивая и больше на стандарт похожа, и лапки не маленькие. Но по сравнению со стандартом...низкий и худой. Он у меня очень длинный при этом описание мы получили отличное... И вот где его выставлять??? стандарт или миник (где прокатит?) весит 6,5кг! При этом у него всё пропорционально.

katrin, своим постом подтверждает ошибку заводчика. В результате непродуманной вязки получилась собака, которая не может занять достойное место ни в карликах, ни в стандартных таксах. И таких примеров много. А ведь это только просчет заводчика в размере таксы.... вот и отголосок межпородных вязок....

 Отправлено: 13.03.08 16:33. Заголовок: ладно, я вот поняла,..

ладно, я вот поняла, что межпородные вязки есть. много. и в большинстве случаев с не лучшим результатом... я теперь другого понять не могу - зачем продавать результат такой вязки в потенциально выставочные руки? ведь люди нацеленные на выставки пойдут с этим "результатом", так сказать, в люди... а там им и скажут на кого они похожи...

 Отправлено: 13.03.08 17:04. Заголовок: olivet пишет: я теп..

olivet пишет:

цитата:

я теперь другого понять не могу - зачем продавать результат такой вязки в потенциально выставочные руки? ведь люди нацеленные на выставки пойдут с этим "результатом", так сказать, в люди... а там им и скажут на кого они похожи...

о.. не в бровь, а в глаз меня тоже сей вопрос интересует плюс еще зачем таких вот "спорных" собак вводить в разведение, господа заводчики это вопрос к вам

 Отправлено: 13.03.08 17:07. Заголовок: klusha пишет: я не ..

klusha пишет:

цитата:

я не Норушка и Сантой не скандинав, но носитель дш гена, голова мне у него оочень нравится

Уважаемая, klusha с этой собакой вы абсолютно правы, его ген длинношерстности пронесся аж через 4 поколения.... по материнской линии - стоят длинношерстные таксы питомников Boondox и Lostdog's А внесли сей злополучный ген именно межпородной вязкой - длинношерстной и гладкошерстной таксы.

 Отправлено: 13.03.08 19:32. Заголовок: keshunchik пишет: k..

keshunchik пишет:

цитата:

klusha с этой собакой вы абсолютно правы

в чем права?

keshunchik пишет:

цитата:

А внесли сей злополучный ген именно межпородной вязкой - длинношерстной и гладкошерстной таксы.

ну я то лично злополучным его не считаю, и люблю выщипенцев у меня даже есть собака результат вязки дш выщипенки станларт как раз от Сантоя и дш МИНИКА (конечно в реале он оч крупный миник но все же). Не буду говорить что я искала именно такое сочетание кровей (это была случайность), но выщипенцев не смотря на в болшинстве случаев не шибко богатую шерсть я люблю и избегать не стермлюсь (даже в тайне надеюсь что у моей гш суки тоже от Сантоя дш ген затесался иможет когда нить выщипется и я себе оставлю кого-нить ).

гость 47 плюс пишет:

цитата:

А если заводчик НЕ ИМЕЕТ такой возможности и ПРОСТО решил посмотреть "что получится", а результат от "просто посмотреть" также просто сольёт пользователям за их же деньги под свои теоретические выкладки........... то желательно ОДНОЗНАЧНО И БЕЗАПЕЛЯЦИОННО "отрубить ручки по самую шею, чтобы негде было рождаться сомнительным теориям"

ну я тут не буду соглашаться, те кто покупают ПРОИЗВОДИТЕЛЯ имеют свою голову на плечах и избыток информации вв печатных изданиях и интернете и если они покупают результат чьих то эксперементов они идут на это сознательно. А просто на диван вообще нет разницы кого продавать, если людям понра конкретная собака то им с ней жить и в большинстве случаев им все ранво на скольо богат у неё будет украшающий волос (скажем прямо и среди чистокровных дш одетых экземпляров не много, даже мало). Мне кажется что вся загвоздка не обещать от результатов эксперемента чуда - миника от стандарта, волосистую от двух гш таксу тем кто в этом пока не разбирается (именно ПОКА) как перспективную в плане выставок или разведения, чтобы не было мучительно больно .. ))

забыла добавить что это ИМХО

 Отправлено: 13.03.08 19:58. Заголовок: klusha пишет: в чем..

klusha пишет:

цитата:

в чем права?

в наличии гена длинношерстности

klusha, может у вас случайно есть фото матери вашей суки - RENESSANS ALKIONA, очень хочется посмотреть на эту выщепенку И хочется узнать о судьбе щенков от вашей суки Ренессанс Клеопатры II (их клички, где живут, если есть фото, то будет здорово). Заранее спасибо

 Отправлено: 13.03.08 20:40. Заголовок: keshunchik пишет: в..

keshunchik пишет:

цитата:

в наличии гена длинношерстности

ээээ, ну это ж опытным путем вроде доказано, тут не то чтоб я права

у меня к сожалению из фото Алкионы есть только портрет На сайте НХ есть фото других выщепенцев от Сантоя полученных в питомнике НХ, на сколько я помню 2 суки и кобель (Б помет).
детям от Тимона почти 8 месяцев, Несси живет в МО в питомнике Эксельмеджик http://excellmagic.ru/LONG/LONG.htm её сестра НиккиФлай в Иркутске, остальные 3 сестры и брат в Новосибирске (Ниагара блек ривер, Нефертити иджипт принцесс, Николь, Нельсон норд кэптан). Фото еще их у меня нет, возможно будет после моего летнего отпуска в Новосибирске.
На сайте у Кати фото несси в 4 чтоль месячном возрасте, из последних есть еще вот это где ей 6

 Отправлено: 13.03.08 20:53. Заголовок: klusha пишет: ну я ..

klusha пишет:

цитата:

ну я тут не буду соглашаться, те кто покупают ПРОИЗВОДИТЕЛЯ имеют свою голову на плечах и избыток информации вв печатных изданиях и интернете и если они покупают результат чьих то эксперементов они идут на это сознательно.

В этом и ВСЯ БЕДА!Они имеют головы и мысли, и желания, а ЗАКОНОВ КОНТРОЛИРУЮЩИХ их возможности (минимум знания и умения) в России нет. Что они там наделают, продадут, а другие в СВОЮ ОЧЕРЕДЬ что-нибудь повяжут, совершенно не желая заниматься разведением - просто так... Не один год так живём. А последние пять лет совсем плохо.

 Отправлено: 13.03.08 20:59. Заголовок: вы как-то сгущаете к..

гость 47 плюс вы как-то сгущаете краски, если вы говорите о выщипенцах, то их так мало, что можно почти пренибречь этим количеством, а если о вязках у нас между дш и гш, то я лично не знаю ни одного примера. Поясните что именно вы имеете в виду.

 Отправлено: 13.03.08 21:14. Заголовок: klusha пишет: у мен..

klusha пишет:

цитата:

у меня к сожалению из фото Алкионы есть только портрет Н

выкладывайте портрет Скажите, пожалуйста, у Ренессанс Клеопатры есть отчесы (приведенные фото на вашем сайте показывают очень скромную одетость суки) и насколько вы оцениваете ее "одетость", например, если сравнить в живущей у вас Дакс-Вег-Ас Ори-Тори? Не сочтите за назойливость, но какова была цель вязки Клеопатры и Тимона, что вы хотели улучшить и как вы оцениваете результат?

 Отправлено: 13.03.08 21:37. Заголовок: keshunchik одетость..

keshunchik
одетость Клепы оцениваю на 3+, как впрочем и одетость 70% сук дш которые появляются в рингах которые посчастливилось наблюдать (как в мини так и в стандарте, при чем мало кто из них имел отношение к выщепенцам). Очесы и штаны есть, небогатые, но все же, на ушах слабо, на конечностях от 4 до 7 см, юбочка слабенькая. Про целесообразность для меня конкретной вязки могу ответить в личку, о результатах извините вообще не могу сказать, если вы внимательно прочли мой предыдущий вам ответ я написала, что только одна сука живет в МО и я видела её несколько раз, остальных не видела вообще, о каких оценках может идти речь?

 Отправлено: 13.03.08 23:47. Заголовок: keshunchik пишет: k..

keshunchik пишет:

цитата:

katrin, своим постом подтверждает ошибку заводчика. В результате непродуманной вязки получилась собака, которая не может занять достойное место ни в карликах, ни в стандартных таксах. И таких примеров много. А ведь это только просчет заводчика в размере таксы.... вот и отголосок межпородных вязок....

keshunchik, вы меня своим юношеским максимализмом умиляете. С чего вы взяли, что эта собака - результат чьей-то ошибки и непродуманной вязки? Из сообщения хозяйки я увидела только, что это - крупный миник. Вполне возможно, что его родители - вполне себе "благополучные" по происхождению мини-таксы, просто находятся на верхних границах стандарта. Очего ж это ошибка-то заводчика? Один из питомников, не первый год выигрывающий "Евразию", в том числе в конкурсе питомников, не балуется вязками со стандартом, тем не менее их собаки, скажем так, не сильно-то отличаются по этого, "забракованного", по промерам. Можно, конечно, убеждать себя и других, рассматривая фотки и озвучивая клички, что и эти заводчики ошибаются, а можно проиллюстрировать собственную точку зрения фотографиями собак своего разведения...

keshunchik пишет:

цитата:

Прежде чем, бросаться в омут с головой, неплохо бы знать и брод

Брод, о котором вы пишете, - это плановое разведение в рамках клуба из советской эпохи, когда о творчестве можно было не помышлять. ИМХО, это есть синоним болота. А разведение собак - это творчество, безусловно сопряженное с гораздо большей ответственностью, чем, скажем, разведение улиток или цветоводство.
Но даже "знание брода" никак не гарантирует нас от ошибок и брака в работе, потому что собаки - это не мыши, их в чистоте не разводят (да и мыши чистых линий живут ооооочень недолго). Думаю, ваш опыт заводчика, если будет сколько нибудь интересным общественности, предоставит нам свою пищу для анализа. Или не предоставит, если окажется никаким, т.е. неинтересным. А вы пока все чужих собак осуждать предпочитаете, неужели у вас нечего нам предъявить, в качестве иллюстрации хотя бы положительного примера?

гость 47 плюс, а с чего вы взяли, что я говорю о головах потомков "скандинавских вязок", как о примерах породных голов такс? У меня есть глаза, и они умеют видеть. Я наоборот противопоставляю им результаты межпородных скрещиваний, давших красивые головые в гладком стандарте. Тогда как разведение скандинавов закрепило головы сеттеров, приделанные к туловищу такс, от чего они, по-видимому, не видят возможности избавиться иначе, как вязками с гл/ш таксами...
Если это и заблуждение, то это ИХ заблуждение. Я так вот даже остракизму это их намерение сразу не подвергну, подожду результатов. По мне, так пусть позаблуждаются, а я понаблюдаю... Потом, может быть, и даже с удовольствием Кстати, НКП во всех этих странах есть, кто бы что ни предполагал себе... И, вероятно, чем-то они это все действительно аргументируют.

Але, Катя Домогацкая, не обратиться ли к нашему старому знакомому г-ну Мойланену? Или еще какого шведа пораспросить для журнала?

keshunchik пишет:

цитата:

А внесли сей злополучный ген именно межпородной вязкой - длинношерстной и гладкошерстной таксы.

Что до упоминавшейся вами собаки Lostdog Black Bart'a, то именно вязки стандартных гл/ш такс с ним дали Америке и всей Европе огромное количество нового и качественного племенного материала, в результате чего состоялись выдающиеся заводчики. Или вы готовы доказательно перечеркнуть результаты, скажем, питомника Vom Golf и иже с ним?
Кстати, если покопаться в наших родословных, то не исключено, что мы докопаемся и до вязок начала ХХ века, когда к таксам приливали пинчеров. Или вы будете утверждать, что ваша часть поголовья формировалась без этого?

А еще открою вам ужжжасную тайну: этот "злополучный" Lostdog Black Bart был вообще... только тихо! - миник! Вот ведь жуть-то, а? И ведь сколько поколений заводчиков, глядя в родословные его потомков, не задумывались и не анализировали, как вы, keshunchik, а вязали с ним и его потомками своих собак Кошмар-кошмар! И создали целую плеяду питомников как миниатюрных, так и стандартных такс, оказавшихся не на самых последних ролях в мире, раз их представителей экспортировали по обе стороны океана.

Еще раз настойчиво повторю мысль: категоричность хороша, когда вам есть что предъявить в доказательство. Т.е. когда вы, в том числе тем путем, о котором упомянула Наталья, т.е. путем накопления племенного материала у себя дома, докажете правильность ваших умозаключений. Пока же все это сильно напоминает отрицание ради отрицания.

Кстати, переходя на личности. У меня есть уже ТРИ поколения сук, происходящих от немаленькой (минимум 9 кг) суки-прародительницы, каждая из которых является уменьшенной копией своей матери. Отцы всех этих сук - кобели весом 10,5, 11 и 9,5 килограмм соответственно. Динамика трех поколений: дочь 7-7,5 кг, внучка - до 6,8 кг, правнучка весит 6,0-6,5 кг. Младшая сука, скорее всего, будет повязана миниатюрным кобелем. Прежде всего потому, что для поголовья "чистых" миников ее экстерьер представляет собой не скоро достижимую вершину, а крови являются новыми. Хотя, следуя вашей логики, возможно, прабабку следовало исключить из разведения, не говоря о потомках? Кстати, все три поколения отличают отменные рабочие качества.

 Отправлено: 14.03.08 01:21. Заголовок: norushka пишет: По..

norushka пишет:

цитата:

Пока же все это сильно напоминает отрицание ради отрицания.

В сравнении с Норушкой, я вообще о породе ничего не знаю, поэтому ОЧЕНЬ ПРОШУ озвучить положительные примеры (в данном случае мы же никого не обидим) межпородных вязок у НАС В РОССИИ, желательно в дл/ш разновидности, где прослеживается закрепление желаемых признаков и они не потеряны, минимум, в трёх поколениях, а животные не выходят за рамки стандарта не только по обмерам грудной и весовым параметрам, но и визуально.
Пока мы имеем "Серебрянную Таксу", Бэст Юниоров и ВИЗУАЛЬНО ДВУХ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫХ дл/ш собак: стандарт и миниатюру, увы...

 Отправлено: 14.03.08 02:28. Заголовок: klusha пишет: вы ка..

klusha пишет:

цитата:

вы как-то сгущаете краски, если вы говорите о выщипенцах, то их так мало, что можно почти пренибречь этим количеством,

Например, я говорю о питомнике дл/ш такс в основе поголовья которых стоят два производителя - потомки выщепенцев первого поколения. Сука при этом, 2:3 инбредна на гладкую собаку (не лудшего представителя гл. ст). При вязке этих производителей получаются дети инбредные 4:5 на (слава богу, Чоколат Хамильтона), стойко передающие потомкам грубые головы, широкие в черепе. Кроме того, что производители скрещивались со своими потомками, только друг с другом и повязали пять раз. Питомник получает поголовье, минимум 13 лет, последние 10 лет от 20 до 40 щенков в год; всего около 300. Около 100 из них живы, не меньше 20 активно производят потомство. При скрещивании производителей и их потомков накапливается инбридинг на гладких. А ещё нет анализа по прилитию "новых кровей" и тому, что стоит за ними (миники, гладики).
Вопросы: ЧТО ПОЛУЧИМ и что достанется кому-то, как основа для творчества (в дальних регионах, например), а нужно ли это дл/ш ?

 Отправлено: 14.03.08 02:56. Заголовок: klusha пишет: на 3..

klusha пишет:

цитата:

на 3+, как впрочем и одетость 70% сук дш которые появляются в рингах которые посчастливилось наблюдать (как в мини так и в стандарте, при чем мало кто из них имел отношение к выщепенцам). Очесы и штаны есть, небогатые, но все же, на ушах слабо, на конечностях от 4 до 7 см, юбочка слабенькая.

Зачем же мы тогда активно начали использовать выщепенцев, если с шерстью у длинников нехорошо? С типом шерсти тоже всё плохо.
Вот пример правильной шерсти: короткой по корпусу длинной на очёсах (собаке на фото нет двух лет).


Вот пример неправильной шерсти: длинной от начала роста "до земли", которая так эффектна.

 Отправлено: 14.03.08 09:52. Заголовок: гость 47 плюс пишет:..

гость 47 плюс пишет:

цитата:

я вообще о породе ничего не знаю

Стоит ли так прибедняться? ;) Вот ваша коллега keshunchik не тушуется

гость 47 плюс пишет:

цитата:

Зачем же мы тогда активно начали использовать выщепенцев, если с шерстью у длинников нехорошо?

Не знаю кто как, но я их использование только приветствую, потому что в части анатомии там есть от чего плясать. Ну нет у подавляющего большинства "чистых" длинников таких голов, форбрустов, ребер, корпусов в целом, задних... Да и откуда бы им сейчас взяться? Хотя у отдельных представителей что-то одно плюс шерсть - да, найти можно.

А чем, кроме неподготовленной, остриженной клочками шерсти, плох этот выщипенец?

 Отправлено: 14.03.08 10:10. Заголовок: norushka пишет: Бро..

norushka пишет:

цитата:

Брод, о котором вы пишете, - это плановое разведение в рамках клуба из советской эпохи, когда о творчестве можно было не помышлять. ИМХО, это есть синоним болота. А разведение собак - это творчество, безусловно сопряженное с гораздо большей ответственностью, чем, скажем, разведение улиток или цветоводство. Но даже "знание брода" никак не гарантирует нас от ошибок и брака в работе, потому что собаки - это не мыши, их в чистоте не разводят (да и мыши чистых линий живут ооооочень недолго). Думаю, ваш опыт заводчика, если будет сколько нибудь интересным общественности, предоставит нам свою пищу для анализа. Или не предоставит, если окажется никаким, т.е. неинтересным. А вы пока все чужих собак осуждать предпочитаете, неужели у вас нечего нам предъявить, в качестве иллюстрации хотя бы положительного примера?

Вы жестоко заблуждаетесь...Ваше творчество сродни русской рулетке - отчаянные "девушки" встали кружком, одна выдернула чеку из гранаты и радостно смеясь, вы начали перекидывать эту гранату по кругу .... рванет или не рванет, и у кого рванет

Все разведение (нормальных заводчиков), что в советское время, что в наше, что у нас, что заграницей ведется в РАМКАХ СТАНДАРТА. В Америке и Англии свой стандарт, у нас свой (в рамках стандарта FCI). Единственное, в чем я с вами соглашусь - от ошибок действительно никто не застрахован. У каждого (нормального заводчика) есть цель, к котором он стремиться достичь в результате своего разведения. Так было и так будет... и в рамках этой цели и стандарта, заводчик и проявляет свое творчество (осуществляет разработанный им план для достижения поставленной цели). А если вы занимаетесь разведением без цели ....

Думаю, вы итак прекрасно знаете, что я не заводчик. Может со временем я к этому приду, а может и нет. Я сейчас могу выступать только в роли конечного потребителя. И высказать здесь своем мнение - я лицом к лицу столкнулась с непрофессионализмом вашей касты. И изо дня в день пожинаю ваше "творчество" В данный момент я собрала достаточно информации о поголовье длинношерстных стандартных такс и могу проанализировать... и ситуация оставляет желать лучшего.

norushka пишет:

цитата:

А еще открою вам ужжжасную тайну: этот "злополучный" Lostdog Black Bart был вообще... только тихо! - миник! Вот ведь жуть-то, а?

а я вам по огромному секрету на ушко скажу ..... сами американцы его считали СТАНДАРТНЫМ длинношерстным кобелем, рожденным в далеком 1984 году (посмотрите внимательно по номеру его родословной AKC HD144510)