Отправлено: 28.06.08 21:52. Заголовок: Оплата вязки - кто в чем заинтересован?

Не выдержала, решила написать. Есть неофициальные правила расплаты с кобелем за вязку. Это может быть либо щенок, обычно по праву второго выбора, либо деньги после рождения, продажи или т.п. щенков, либо сразу расплата в день вязки. Скажу сразу. Я выступала и в роли хозяйки суки, и в роли хозяйки кобеля. Обдумывая этот вопрос все же занимаю сторону владельцев сук, т.е. не совсем понимаю, почему в большинстве случаев диктуют условия владельцы производителя, а не производительницы. Понятно, что расплачиваться надо. Но зачастую великолепные суки, вязка с которыми может сделать честь и замечательному кобелю, вынуждены платить по тем же условиям, по каким расплачиваются владельцы неизвестных по выставкам сук или, скажем так, не выдающегося экстерьера или кровей. Аргумент, что кобель тоже много тратит на пиар и на рекламу щенкам своими титулами, я принимаю. Но титулованная сука тоже не с пустого места берет звания. Неужели невозможна такая ситуация, когда владелец прекрасной суки звонит кобелю и предлагает ему вязку на своих условиях? Даже если это именитый производитель? Это будет считаться зазнайством?

 Отправлено: 28.06.08 22:04. Заголовок: Admin-Gendalf Даже н..

Admin-Gendalf Даже не знаю что ответить... есть над чем подумать.... а какие условия на твой взгляд должна выставлять хозяйка суки?

 Отправлено: 28.06.08 22:18. Заголовок: ottavi пишет: а как..

ottavi пишет:

цитата:

а какие условия на твой взгляд должна выставлять хозяйка суки?

Ну не то, чтобы должна... Что бы могла, если захотела. Вариантов много. Ну, например, сумма оплаты может быть меньше, чем обычно (напоминаю, если это сука не простая), щенок не по первому или второму выбору, или если в щенках заинтересованы, то кобелю просто деньгами отдать, а не щенком.

 Отправлено: 28.06.08 22:25. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

то кобелю просто деньгами отдать, а не щенком.

я вообще не люблю расплачиваться щенками, есть в этом для меня неудобства разного плана. Поэтому когда начинаю вести с кем-то переговоры и есть вариант что просят щенка я говорю что мне это не оч подходит и готова заплатить деньгами хоть сразу, пока никто не отказывал, суки были разные и не особо именитые чтоб "иметь право" диктовать условия, мне кажется это диалог и к какому консенсусу прийдете так оно и получится вне зависимости от навороченности невесты.

 Отправлено: 28.06.08 22:47. Заголовок: Ну если исходить тол..

Ну если исходить только из материального договора, то оплачивать вязку для хозяйки суки на мой взгляд дешевле чем отдавать щенка, но кому то щенком расплатиться проще из соображений не возиться. У меня хозяйка кобелей обычно просит щенка, но если по каким-то причинам после актровки щенка сразу не заберает, я после продажи этого щенка плачу ей только стоимость вязки, вот и весь дговор.

 Отправлено: 28.06.08 22:48. Заголовок: klusha пишет: мне к..

klusha пишет:

цитата:

мне кажется это диалог и к какому консенсусу прийдете так оно и получится вне зависимости от навороченности невесты.

Это хорошо, когда так получается. А я знаю кобелей, которым все равно (вернее хозяевам), какая невеста, для всех одни условия. Не спорю, тут важен и дипломатических подход к переговорам и умение их вести, но все же... Уже затрагивали тему на форуме, когда кобель не слишком-то вяжущийся (я так поняла) ставит изначальные условия хозяевам суки оплачивать инструктора по вязке. Это как? Я вот платить не стала бы, если только это не мечта моей жизни, вязка с данным производителем.

 Отправлено: 28.06.08 22:51. Заголовок: ottavi пишет: я пос..

ottavi пишет:

цитата:

я после продажи этого щенка плачу ей только стоимость вязки, вот и весь дговор.

Ну да, если это оговорено заранее в акте вязки, то можно и так. Но сумма должна быть известна заранее и явно меньше стоимости щенка, ведь его продавали, а это тоже чего-то стоит.

 Отправлено: 28.06.08 22:52. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Ну, например, сумма оплаты может быть меньше, чем обычно (напоминаю, если это сука не простая)

Меня всегда устраивал результат вязок и я никогда даже не думала торговаться. Но это мой взгляд, а как другие....

 Отправлено: 28.06.08 23:00. Заголовок: Я думаю, что завышен..

Я думаю, что завышенная стоимость за вязку может быть и от амбиций и жадности хозяина кобеля, есть ещё вариант когда не хотят вязать кобеля с какой-то сукой а сказать хозяевам суки об этом на прямую не могут или не хотят и заламывают космическую стоимость, ещё слышала что с кобелём, если у него это первая вязка, вообще не расплачиваются. Наверное всё индивидуально и на совести у каждого хозяина.

 Отправлено: 28.06.08 23:03. Заголовок: ottavi пишет: Меня ..

ottavi пишет:

цитата:

Меня всегда устраивал результат вязок и я никогда даже не думала торговаться.

А ты не сталкивалась с тем, что тебе в день вязки необходимо оплатить, предположим, 500$ ? И это притом, что беременость она штука такая, не известно чем может кончиться. Может и сука пропустовать (обычно в таком случае перевязывают повторно этим же кобелем уже без оплаты), может родиться столько щенков, что ты и половины не вернешь.

 Отправлено: 28.06.08 23:04. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

ставит изначальные условия хозяевам суки оплачивать инструктора по вязке.

Я бы не стала связываться, а если хотят инструктора то пусть и оплачивают, мне хватит и трат на щенков

 Отправлено: 28.06.08 23:06. Заголовок: ottavi пишет: с коб..

ottavi пишет:

цитата:

с кобелём, если у него это первая вязка, вообще не расплачиваются

Да, такая практика есть, но не все кобели на это согласны.
Кстати, я тоже всегда спокойно вязала свою очхоровскую суку без торга, но мне и не предлагали заранее оплатить вязку. Я расплачивалась либо щенком, либо деньгами после продажи.

 Отправлено: 28.06.08 23:12. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

А ты не сталкивалась с тем, что тебе в день вязки необходимо оплатить, предположим, 500$

Ну у меня не столько собак и не так они часто вяжуться, но если кобель стоит такой вязки я бы попробовала договориться об оплате после родов, для меня меньше риска, и не факт что получиться пойти на повторную вязку, а если хозяева не согласны- бум искать другого кавалера, вот и все мои условия. Тем более я не такой профи как многие, я полностью доверяю в вопросе подбора кобеля своей заводчице

 Отправлено: 28.06.08 23:52. Заголовок: Admin-Gendalf Я сог..

Admin-Gendalf
Я согласна с Машей. Деньгами удобнее, и лучше всего вперед - отдал, и голова не болит. А какая сука, золотая или простая, не важно. Все равно вся ответственность за вязку на заводчике, это его выбор, его удача или его ошибка. Хочет владелец кобеля сделать скидку, если заинтересован именно в этой суке, - чудесно, нет - его право, обид тут быть не может.

 Отправлено: 29.06.08 00:50. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

беременость она штука такая, не известно чем может кончиться. Может и сука пропустовать

Вот мне тоже интересно (простите заранее, вопросы могут показаться наивными ). Вот если пропустовала, а деньги за вязку уже уплачены изначально, тогда как поступают?

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

обычно в таком случае перевязывают повторно этим же кобелем уже без оплаты

Но если у меня например нет больше желания вязать свою именно с этим кобелем? (мало ли по каким причинам... может мне хозяйка не понравилась... это я так, к примеру... )

или родилось 1-2 щенка, а договорились отдавать алиментного?

 Отправлено: 29.06.08 10:06. Заголовок: Nata, как я уже гово..

Nata, как я уже говорила, что существуют этакие универсальные, никем и нигде официально не оговоренные правила оплаты вязки. Причем они разнятся в зависимости от породы. Тут все зависит от первоначальной договоренности хозяев суки и кобеля. Согласна, что сразу отдать деньги за вязку в большинстве случаев выгоднее, тем более, если сука уже рожала и хозяева люди опытные в плане точного определения срока вязки. Обычно в таком случае стоимость вязки ниже стоимости щенка ( от 150 до 300 $, это у стандартных такс), но есть исключения. Если же речь идет об оплате вязки после рожедния щенков, то тут надо все прописывать в акте вязки как можно более подробно, что, как и когда, иначе потом можете расстаться врагами. Ну вот примерно так может выглядеть договор об оплате после рождения щенков:
Вариант 1. Оплата щенком. При рождении четырех и более полноценных щенков - алиментный щенок по праву второго выбора (значит из всего помета хозяева суки выбирают щенка, который им по каким-либо причинам нужен и нравится, а из оставшихся уже имеет право выбрать хозяин кобеля). Далее я бы оговорила сроки, когда щенок должен быть забран из родительского дома, тоже нередко возникают споры. При рождении трех полноценных щенков - половина средней стоимости щенка (опять таки лучше определить, какая это стоимость и указать в какой валюте). Можно оговорить, что хозяин кобеля имеет приоритетное право выкупить щенка за вышеуказанную сумму, если ему это надо. При рождении одного-двух полноценных щенков - 25% средней стоимости щенка, после продажи, предположим всего помета или первого щенка, ведь они могут засидеться и до полугода.
Оффтоп: Вот тут я пишу такую фразу, как "при рождении полноценных щенков". При оформлении акта вязки некоторые хозяева удивляются формулировке. Зачастую пишут просто "при рождении такого-то кол-ва щенков". Может я не права? Но если рожадется из четырех щенков два брака, например, по окрасу? Как в таком случае?
Вариант 2. Оплата деньгами. Пишется либо фиксированная сумма, либо стоимость щенка (кому как нравится) в зависимости от кол-ва рожденных. Также необходимо расписать сроки отдачи денег кобелю.

Nata пишет:

цитата:

Но если у меня например нет больше желания вязать свою именно с этим кобелем?

Вот на это я не знаю как ответить Не сталкивалась с такой ситуацией.

 Отправлено: 29.06.08 11:47. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

При рождении трех полноценных щенков - половина средней стоимости щенка (опять таки лучше определить, какая это стоимость и указать в какой валюте). Можно оговорить, что хозяин кобеля имеет приоритетное право выкупить щенка за вышеуказанную сумму, если ему это надо. При рождении одного-двух полноценных щенков - 25% средней стоимости щенка, после продажи, предположим всего помета или первого щенка, ведь они могут засидеться и до полугода.

Дискриминация какая-то. Почему от четырех щенков - щенок, а от трех - половина его стоимости? В таких случаях (когда расплата не деньгами и не сразу) я пишу иначе: при рождении трех и менее щенков - четверть стоимости всего помета. Но это для стандарта. Для миниатюры щенок обычно отдается из трех, а за двух и менее - треть стоимости помета.

 Отправлено: 29.06.08 12:41. Заголовок: Admin-Gendalf Анечка..

Admin-Gendalf Анечка! Спасибо большое за такое подробное разьяснение.Admin-Gendalf пишет:

цитата:

иначе потом можете расстаться врагами.

Ну это мне, я думаю, не грозит! Ненавижу конфликтов. Как первоначально обговариваем (это касается не только собак), так и делаю А в вязках я полный профан (поэтому и любопытство), значит полностью и безоговорочно доверяю заводчику.
Ekaterina Спасибо за дополнение.

 Отправлено: 29.06.08 14:29. Заголовок: Ekaterina пишет: я..

Ekaterina пишет:

цитата:

я пишу иначе: при рождении трех и менее щенков - четверть стоимости всего помета. Но это для стандарта.

Екатерина, а продажей щенков занимаются обе стороны ? Откуда хозяин кобеля будет знать почем продаются щенки ? И откуда вытечет эта сумма (четверть стоимости всего помета), ведь можно продать по 1000 рублей, а можно по 300 евро ! Не проще указать фиксированную стоимость ?

 Отправлено: 29.06.08 14:55. Заголовок: troll Фиксированную..

troll
Фиксированную, конечно, проще. Я ж с того и начала, что самый лучший вариант - это расплатиться сразу на вязке. Ну а если нет, тогда нужно определять в договоре среднюю стоимость щенка и от этого плясать. А то ведь я ж могу взять и всех подарить. При чем тут хозяин кобеля? Он из-за моих прихотей пострадать не должен.

 Отправлено: 29.06.08 16:55. Заголовок: Ekaterina пишет: Ди..

Ekaterina пишет:

цитата:

Дискриминация какая-то. Почему от четырех щенков - щенок, а от трех - половина его стоимости?

А в чем дискриминация и по отношению к кому? К кобелю? Т.е если в среднем щенок будет стоить 10 т.р., то три щенка - 30 т.р., четверть от всего помета составит 7,5 т.р., это не многовато с трех щенков? Половина стоимости будет около 5 т.р. при рожденных трех, это, на мой взгляд, нормально. Но здесь действительно как договоришься.
Ekaterina пишет:

цитата:

А то ведь я ж могу взять и всех подарить. При чем тут хозяин кобеля? Он из-за моих прихотей пострадать не должен.

Вот это верно. Еще будучи в доберманах я сталкивалась с такой ситуацией, когда мне начинали плакаться в жилетку и рассказывать, как они всех почти раздали и с десяти щенков почти ничего не заработали... Хозяин кобеля выглядел прямо разбойником, грабящим бедняков.

Вот, кстати, был на моей памяти уже у такс такой случай. Родились щенки, более четырех (не буду уточнять от каких собак). Здоровые, нормальные. Договоренность с хозяином кобеля была на щенка. Помет весь погибает по недосмотру хозяйки суки, две конкурирующие суки в доме не поделили щенков и в результате подавили всех. Это было на третий или четвертый день жизни. С кобелем по умолчанию никак не расплатились. Мол и так все пострадали. В такой ситуации как надо было расплачиваться? Или, раз не оговорена гибель помета в акте вязки, то никто никому ничего не должен? С тех пор сама пишу и всем советую прописывать и такой вариант.