Отправлено: 10.03.08 18:15. Заголовок: Межпородные вязки

Таксы - это группа пород. А пород девять. Разрешено ли вязать собак разных пород и регистрировать такие вязки? И зачем такие вязки? Разве на сегодняшний день поголовье не достаточно обширно, чтобы можно было отказаться от таких вязок? Я в первую очередь имею в виду вязки между стандартом и миниками.

 Отправлено: 11.03.08 21:49. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

но и не прыгает на высоких тонких лапках

ну на высоких лапках прыгать у меня никто не будет,на тонких...возможно, а голова хорошая она и у стандарта в цене,но я сейчас хочу именно уменьшение,голов у моих и так нет, а если коблы и естьс красивыми головами,то плохими задними..а для меня на данном этапе важнее исправить задние..

 Отправлено: 11.03.08 21:53. Заголовок: Да, с кофе в стандар..

Да, с кофе в стандарте туго. Все, что есть уже так заинбридировано на Симона, что волосы дыбом. Потому многие недостатки с трудом поддаются исправлению.

 Отправлено: 11.03.08 21:55. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Да, с кофе в стандарте туго. Все, что есть уже так заинбридировано на Симона, что волосы дыбом. Потому многие недостатки с трудом поддаются исправлению.

вот именно поэтому и попробую уйти от стандарта с Ритой, а с Би буду думать в сторону черных

 Отправлено: 11.03.08 22:00. Заголовок: Охо-хо... Еще одна &..

Охо-хо... Еще одна "Татьяна Николаевна" появилась. Уменьшать отбором - долго и хлопотно, а мы хитренькие - хоп, и готово!
Ну, сходите хоть сюда, что ли, посмотрите, к чему привело такое разведение: http://daksland.com/ru/trip-show-hole-leisure/show/taksa/
Среди гладкошерстных миников потомки межпородных вязок просто вопят о себе.
Жаль, автор отчета не стала снимать ринги гл/ш стандарта, там было много собак, полученных в результате вязок стандартных сук с кобелями (и весьма не худшими!) Вики Ивановой. При том, что те межпородные вязки вязки стоят у большинства уже во втором-третьем колене, избавиться от диспропорций в анатомии до сих пор не удается. Хотя то, что мы видели на этой выставке все-таки уже получше тех "ужастиков", которые выходили в ринги года два-три-четыре назад.
Впрочем, каждый вправе сам набираться опыта. Так что, даст бог, мы увидим приятное исключение.

 Отправлено: 11.03.08 22:09. Заголовок: norushka пишет: Ну,..

norushka пишет:

цитата:

Ну, сходите хоть сюда, что ли, посмотрите, к чему привело такое разведение: http://daksland.com/ru/trip-show-hole-leisure/show/taksa/

посмотрела... мдя... интересно, это фотограф такой умелый или реально собаки такие?

 Отправлено: 11.03.08 22:09. Заголовок: Да разведение вообще..

Да разведение вообще штука сложная и зачастую интуитивная. Экспериментировать тоже нужно, только осторожно.

 Отправлено: 11.03.08 22:12. Заголовок: olivet Фотограф тож..

olivet
Фотограф тоже не ас, конечно, но собаки, скажу по секрету, там еще и не такие были... У меня лично фотографировать рука не поднялась. А в фотоотчете автор пожалела остальных.
Вот ринг миников: click here

 Отправлено: 12.03.08 08:11. Заголовок: norushka пишет: Вот..

norushka пишет:

цитата:

Вот ринг миников:

Бедные собаки!!!

 Отправлено: 12.03.08 09:46. Заголовок: Златик пишет: Бедны..

Златик пишет:

цитата:

Бедные собаки!!!

Это уже не "бедные". На самом деле я не лукавила, когда на Такса-шопе написала Т.Н. после прошедшей выставки, что представленное поголовье - это уже шаг вперед по сравнению с тем, что было.
click here
По крайней мере эти собаки уже как-то вписываются в заявленную разновидность, а вот раньше... Ринги кроличьих такс - это не было вотчиной собак этого клуба, там В.Иванова выставлялась и редкие гости, а вот карлики и стандарт... По размерам были всегда одинаковы, исключая гостей, ес-но, ну и выглядели... А ведь папы были - Емельян, Дон Жуан, Каладиум Визави кто-то... Дуалис... - далеко не последние в породе собаки.

 Отправлено: 12.03.08 10:19. Заголовок: norushka пишет: Вот..

norushka пишет:

цитата:

Вот ринг миников: click here

ну и ниче такие миники, АбЫнкновенные)) может не все звезды, но и не такая жуть, как кролики по ссылке чуть выше))

 Отправлено: 12.03.08 12:04. Заголовок: Разрешите и мне вкли..

Разрешите и мне вклиниться в разговор Не соглашусь с Норушкой.... я тогда стояла в ринге рядом в экспертом. И хочу поделиться своими впечатлениями .... на меня очень плохое впечатление произвели такса карликовая гладкошерстная. Экстерьер оставлял желать лучшего плюс основная масса собак такие движения показывала... волосы становились дыбом. Так что когда дошло дело до кроличьей разновидности - у них было все куда более благополучно. Гладкий стандарт не видела (в ринге появилась в момент экспертизы таксы стандартной жесткошерстной), сказать ничего не могу.

Вершина айзберга правильно выражена в посте (взято здесь):
"Однако мне не понравились большинство потомков КВ Ларика - у многих одинаковые проблемы с линией верха, неважные головы, передние конечности... Думаю, это наследие того самого поголовья, которое вызвало мою жестокую критику несколько лет назад. Не сомневаюсь, что все это мы увидим в анонсированном фотоотчете Кешунчика (судя по тому, с каких точек и под каким ракурсом делались снимки, впечатление будет усилено).

Конечно, проблема усугубляется полным отсутствием показа у большинства участников... И даже не смотря на только что сказанное, эти собаки однозначно ЛУЧШЕ тех. "

По поводу лучше тех, мне нечего сказать, я не знаю, о чем идет речь.

Однако мне кажется куда интереснее другая сторона озвученной темы - вязки между шерстными разновидностями... Например, американский питомник Boondox и его представители Boondox Forrest Gump и Boondox Panama Jack вязались со стандартными гладкошерстными суками. И как следствие распространение среди гладких гена длинношерстности, и как следствие, потом у этих гладких - выщепенцы... И зачем простите, такие вязки вообще нужны?

p.s. Для примера я выбрала известных в Америке и за ее пределами кобелей. Оказавших большое влияние на развитие породы в Америке и за ее пределами.

 Отправлено: 12.03.08 23:21. Заголовок: keshunchik пишет: И..

keshunchik пишет:

цитата:

И зачем простите, такие вязки вообще нужны?

на этот вопрос думаю ответ дать могут только заводчики.
Вот не так давно в Хаундс была вязка дш суки и гш кобла там было написано почему они так повязали, но точно не помню формулировку, помню про новые крови и что-то еще. Вообще посещая сейчас скандинавские сайты все больше натыкаюсь на вязки дш и гш.

 Отправлено: 12.03.08 23:48. Заголовок: Судя по российским п..

Судя по российским потомкам от "скандинавских вязок", один резон точно есть - головы. Помнится, когда-то это было одним из "резонов" в Югославии, Венгрии, откуда к нам попадали гладкошерстные таксы с великолепными, красивущими головами. То, что выигрывает у нас сейчас (подразумевается - лучшее), не всегда отвечает стандарту.

 Отправлено: 13.03.08 00:28. Заголовок: Уважаемая, норушка, ..

Уважаемая, норушка, проиллюстрируете кличками собак потомков от скандинавских вязок и их головы :)

 Отправлено: 13.03.08 00:33. Заголовок: klusha пишет: на эт..

klusha пишет:

цитата:

на этот вопрос думаю ответ дать могут только заводчики. Вот не так давно в Хаундс была вязка дш суки и гш кобла там было написано почему они так повязали, но точно не помню формулировку, помню про новые крови и что-то еще. Вообще посещая сейчас скандинавские сайты все больше натыкаюсь на вязки дш и гш.

да, вы правы, этот вопрос действительно очень хочется задать.... иногда просматривая родословные, начинаешь сомневаться в умственных способностях... такие перлы встречаются, абсолютно не понятно, на что расчитывал заводчик... а может он не на что не расчитывал и делал наобум...

 Отправлено: 13.03.08 00:35. Заголовок: я не Норушка и Санто..

я не Норушка и Сантой не скандинав, но носитель дш гена, голова мне у него оочень нравится

 Отправлено: 13.03.08 01:24. Заголовок: keshunchik А зачем ..

keshunchik пишет:

цитата:

Уважаемая, норушка, проиллюстрируете кличками собак потомков

keshunchik
Простите, а зачем сводить теоретический разговор к конкретным кличкам? Мне, например, представляется совсем необязательным видеть в теме фотографии собак, чтобы понимать, о чем идет речь. Негативные примеры присутствуют в рингах на любой выставке, а очередная публикация в интернете клички может обидеть (и скорее всего обидит владельцев), а мне этого не хочется. Достаточно того, что я написала: среди лучших представителей длинношерстного поголовья немало собак с непородными головами. И наоборот, у части гладкошерстного поголовья, в чьих предках значатся длинношерстные собаки в том числе из упомянутых мною стран (Венгрия, Югославия), - узнаваемые красивые головы. Для начинающего таксятника не столь уж важно, скандинавские ли то собаки стоят за ними или венгры с югославами, а так.наз. профи прекрасно понимают о чем речь и без провокаций.

keshunchik пишет:

цитата:

да, вы правы, этот вопрос действительно очень хочется задать.... иногда просматривая родословные, начинаешь сомневаться в умственных способностях... такие перлы встречаются, абсолютно не понятно, на что расчитывал заводчик... а может он не на что не расчитывал и делал наобум...

А вот мне любопытно, на чем основывается ваш анализ? Только на просмотре родословных или на каком-то опыте? Это я не к тому, что, мол, покажите мне собак вашего разведения, просто любопытно: что такого может знать человек, который однозначно и безапелляционно судит других?

 Отправлено: 13.03.08 10:21. Заголовок: norushka пишет: Про..

norushka пишет:

цитата:

Простите, а зачем сводить теоретический разговор к конкретным кличкам? Мне, например, представляется совсем необязательным видеть в теме фотографии собак, чтобы понимать, о чем идет речь.

В нашем теоретическом разговоре идет обоснование ЗАЧЕМ нужны межпородные вязки. Тем более когда у каждой породы оговорены рамки. Вы утверждаете, что это желание заводчика получить то или иное качество из другой породы. Вот и хочется узнать насколько получаемо это качество и насколько его могут закрепить. Иногда смотря родословные, там идет такое смешение типов и разновидностей, что ваше объяснение межпородной вязки становится очень призрачным и туманным. А складывается впечатление, что человек не понимает, что делает. И метается из стороны в сторну, не может ничего закрепить и разрушает уже достигнутое кем-то. Редко у кого можно встретить четкую программу разведения.

norushka пишет:

цитата:

Только на просмотре родословных или на каком-то опыте? Это я не к тому, что, мол, покажите мне собак вашего разведения, просто любопытно: что такого может знать человек, который однозначно и безапелляционно судит других?

я высказала свое мнение. Прежде чем, бросаться в омут с головой, неплохо бы знать и брод

 Отправлено: 13.03.08 11:52. Заголовок: keshunchik пишет: ..

keshunchik пишет:

цитата:

И зачем простите, такие вязки вообще нужны?

klusha пишет:

цитата:

на этот вопрос думаю ответ дать могут только заводчики.

norushka пишет:

цитата:

Судя по российским потомкам от "скандинавских вязок", один резон точно есть - головы. Помнится, когда-то это было одним из "резонов" в Югославии, Венгрии, откуда к нам попадали гладкошерстные таксы с великолепными, красивущими головами.

Сомнительный резон. От скандинавских голов мы имеем широкую нижнюю челюсть, а сами головы зачастую грубые. У венгерских собак (югославских почти не знаю), и я бы добавила и польских (речь о дл/ш) видела много красивых голов... но при своей красивости венгерские собаки несут беззубость и это сцеплено с их красивыми головами (понятно, не у всех с одинаковой концентрацией признака). Ради первых мест можно и эти крови прилить

klusha пишет:

цитата:

Вот не так давно в Хаундс была вязка дш суки и гш кобла там было написано почему они так повязали, но точно не помню формулировку, помню про новые крови и что-то еще. Вообще посещая сейчас скандинавские сайты все больше натыкаюсь на вязки дш и гш.

Если о Хаундс - это особая песня. Насколько позволяет интернет оценивать вес и размер их собак (основное поголовье) - они зашкаливают! Рядом с ними ОБЫЧНАЯ стандартная сука в 8кг выглядит почти в два раза меньше. Но вязать с гладкими... при массе других возможностей - это извращение.

keshunchik пишет:

цитата:

такие перлы встречаются, абсолютно не понятно, на что расчитывал заводчик... а может он не на что не расчитывал и делал наобум...

фразу хочется проиллюстрировать выдержкой из письма:
Это что-то. У собачки встретились американцы, европейцы, а также длинношерстные карлики и гладкошерстный стандарт. Вопрос, кто кого в ней забодает )) Во племпроизводитель, прям русская рулетка ))

Теоретический вопрос ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО сводить к конкретным ЛИЦАМ, чтобы видеть результаты своей и ЧУЖОЙ работы и учиться на своих и чужих положительных и отрицательных РЕАЛЬНО ПОЛУЧЕННЫХ В ЖИЗНИ РЕЗУЛЬТАТАХ. Бодяжить в голове теоретические выкладки легко, они должны быть проверены и доказаны практикой.

 Отправлено: 13.03.08 12:25. Заголовок: Хочется добавить сле..

Хочется добавить следущее.
Если заводчик (имеющий образование!!!) ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЕСТИ селекционную работу и ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ своей работы (живые собачки, между прочим) изолировать в месте своего проживания (в стране, где нет Национального Породного Клуба, хорошо выполняющего СВОЮ работу и законов ОХРАНЯЮЩИХ ПЛЕМЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ)........... то он может с чистой совестью заниматься эксперементаторством.
А если заводчик НЕ ИМЕЕТ такой возможности и ПРОСТО решил посмотреть "что получится", а результат от "просто посмотреть" также просто сольёт пользователям за их же деньги под свои теоретические выкладки........... то желательно ОДНОЗНАЧНО И БЕЗАПЕЛЯЦИОННО "отрубить ручки по самую шею, чтобы негде было рождаться сомнительным теориям"