Отправлено: 02.11.07 11:50. Заголовок: Конкурс питомников.

Вот такой возник у меня вопрос. Напрмер, товарищ ХХХ купил на Марсе трех собак из питомника УУУ в свой питомник ZZZ. Отношения с владельцем питомника УУУ не поддерживает никаких. Может ли ХХХ выставить этих собак в конкурсе питомника? официального запрета нет, т.е. нигде не написано, что выставлять может только владелец или доверенное лицо, но по умолчанию владелец питомника ( в данном случае УУУ) в курсе и все происходит с его ведома.
Ну и сам вопрос. насколько этично выставить собак, имеющих приставку чужого питомника в конкурсе. Повторюсь, вроде и запрета нет, но меня что-то "царапает".

П.С. вопрос теоретический. Все названия питомников и фамилия владельца вымышлены, совпадения случайны

 Отправлено: 02.11.07 12:32. Заголовок: Вирго пишет: наскол..

Вирго пишет:

цитата:

насколько этично выставить собак, имеющих приставку чужого питомника в конкурсе

Оль, в конкурсе питомников имеют право выставляться собаки имеющие приставку одного питомника (напр, УУУ), взрослые (щенки не имеют право), и выставляются они соответственно за питомник УУУ!
Награда за победу в конкурсе - награда питомника УУУ
К питомнику ZZZ! Эта победа не имеет никакого отношения

 Отправлено: 02.11.07 12:40. Заголовок: Золото Осени кто име..

Золото Осени кто имеет право выставляться я знаю. Но вот ты пишешь

Золото Осени пишет:

цитата:

Награда за победу в конкурсе - награда питомника УУУ

ХХХ ведь не передаст эту награду на Марс (дело не в кубке, призах, как ты понимаешь).

 Отправлено: 02.11.07 12:47. Заголовок: Вирго пишет: ХХХ ве..

Вирго пишет:

цитата:

ХХХ ведь не передаст эту награду на Марс (дело не в кубке, призах, как ты понимаешь).

Дело в имени питомника!!!
Будет звечать имя питомника победителя УУУ! А питомник частный, у него есть владелец, соответственно выставляются собаки от имени владельца питомника УУУ! А главный итог конкурса - ЗВУЧИТ ИМЯ ПИТОМНИКА "УУУ"!

Эта победа не будет иметь никакого отношения к новому питомнику ZZZ!

 Отправлено: 02.11.07 12:59. Заголовок: Вирго пишет: наскол..

Вирго пишет:

цитата:

насколько этично выставить собак, имеющих приставку чужого питомника в конкурсе. Повторюсь, вроде и запрета нет, но меня что-то "царапает".

ну у нас не однократно я видела в конкурсе питомников вперемешку выставляют собак, 2 своих, 2 не своих, и похоже никого это не цацрапает

 Отправлено: 02.11.07 13:16. Заголовок: klusha а это уже дру..

klusha а это уже другой вопрос! И вообще это ринговые бригады должны проверять, так же как и клейма перед рингом.

 Отправлено: 02.11.07 13:23. Заголовок: ну а вопрос по этичн..

ну а вопрос по этичности выставления ХХХ собак не владельцем этого питомника мне кажется все ж не столь однозначен, думаю у каждого конкретного заводчика к этому свое отношение ну а не владельцу питомника Х по сути то все равно кто именно выводит этот питомник на конкурс должно ыбть.

 Отправлено: 02.11.07 13:26. Заголовок: klusha пишет: ыбть ..

klusha пишет:

цитата:

ыбть

Машка!

 Отправлено: 02.11.07 13:29. Заголовок: :sm121: черт ну со..

черт ну совсем не меняюсь

 Отправлено: 02.11.07 17:11. Заголовок: Скажу так. Будь я в..

Скажу так.
Будь я владельцем питомника, собак которого выставят на конкурс питомников на любой выставке, то я того выставляльщика просто расцеловала бы в обе щеки. Ведь он пиарит мое имя и мой питомник. Потом никто и не вспомнит, кто выставлял, запомнят только имя питомника.
Будь я человеком, который имеет возможность выставить собак чужого питомника, я бы этого все же не делала. Собаки, даже если они мои или моих друзей, в итогах выставки звучать все равно не будут, я, как хэндлер, тоже только для присутствующих попозирую. Выгоды не вижу. Только ежели у меня отличные отношения с владельцем питомника, собак которого я хочу выставить, тогда можно потратить нервы, время и деньги.

 Отправлено: 02.11.07 21:26. Заголовок: Admin-Gendalf Анало..

Admin-Gendalf
Аналогично. Впрочем, "чужих" собак я бы, может, и повыставляла, особенно на первых порах, когда розеточек еще хочется и каждый новый кубок - на вес золота. По мере накопления этого "богатства" резоны пиарить чужой питомник стремительно тают... Разве что собак кормить нечем :)))

Насчет этичности... Какое-то время назад я задавалась подобным вопросом, поскольку тоже такая ситуация несколько... коробила. Примиряли рассуждения о том, что, возможно, было бы этичным передавать все, полученные в этом конкурсе призы, заводчику, если нет другой договоренности... Мне же объяснили, что реклама, которую бесплатно получает заводчик, должна быть для него достаточным аргументом, чтобы испытывать глубокое удовлетворение...
В правилах такая "коллизия" никак не отражена, поэтому все - на усмотрение сторон.

 Отправлено: 02.11.07 23:32. Заголовок: norushka пишет: рек..

norushka пишет:

цитата:

реклама, которую бесплатно получает заводчик, должна быть для него достаточным аргументом, чтобы испытывать глубокое удовлетворение...

Я с этим согласна Все кубки, медали и призы, в случае победы, должны оставаться у того, кто выставил собак на конкурс (если конечно это его собаки или собаки его друзей). А заводчику - слава

 Отправлено: 03.11.07 10:53. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Я с этим согласна Все кубки, медали и призы, в случае победы, должны оставаться у того, кто выставил собак на конкурс (если конечно это его собаки или собаки его друзей). А заводчику - слава

и я, наверное, соглашусь)) вроде как эти призы что-то вроде оплаты за хэндлинг, а заводчику, соотвественно, слава... ведь очень часто, когда выигрывает собака, купленная из одного питомника в другой, поздравляют "продавца", а не владельца\хэндлера\пр.

 Отправлено: 03.12.08 21:56. Заголовок: Прочитала.... и возн..

Прочитала.... и возник вопрос вот какой: заводчик-понятно, хендлер- понятно, а как быть с самим хозяином собаки, он что, никаких прав на призы своей родненькой собачки не имеет? Хозяин только вырастил и всё? Или вы рассматриваете только конкурс питомников?

 Отправлено: 03.12.08 22:37. Заголовок: ottavi пишет: а как..

ottavi пишет:

цитата:

а как быть с самим хозяином собаки, он что, никаких прав на призы своей родненькой собачки не имеет? Хозяин только вырастил и всё?

Если выставляется собака в конкурсе питомников, то все призы - владельцу питомника. Хозяин лишь разрешает свою собаку выставить в этом конкурсе. Далее на усмотрение победителя. Некоторые делят призы между участниками, но в основном кубки и медали - все заводчику.

 Отправлено: 04.12.08 12:56. Заголовок: Вирго пишет: Отноше..

Вирго пишет:

цитата:

Отношения с владельцем питомника УУУ не поддерживает никаких.

Вот самая главная фраза!

Правильно будет , я так думаю, спросить , скорее, поставить в известность, владельца того питомника из которого собака с приставкой, чтоб потом не было претензий и лишних разговоров!

 Отправлено: 04.12.08 13:03. Заголовок: Если действительно н..

Если действительно не поддерживает, то ситуация на мой взгляд некрасивая. Потому что хоть и прославляется имя питомника УУУ, но ЛИЦО мелькает на подиумах и БЭСтах вполне конкретного человека и он таким образом пиарит СЕБЯ. Тем более что собак, купленных в УУУ он будет вязать под своей приставкой и таким образом лишь раскручивает своих производителей и свои пометы. Как бы за чужой счет.

Если же владелец питомника в курсе и одобряет такой расклад, то это дело частное и все довольны.

 Отправлено: 04.12.08 16:50. Заголовок: Златик пишет: Вот с..

Златик пишет:

цитата:

Вот самая главная фраза!

Ну почему? Если я имею из другого питомника несколько собак, то каждый раз должна спрашивать разрешения, можно ли я СВОИХ собак выставлю в том или ином конкурсе? Нигде не оговорено в правилах (вроде), что питомник имеет право выставлять только владелец питомника, а равно и регистрировать на этот конкурс.

 Отправлено: 04.12.08 17:23. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

что питомник имеет право выставля

Ань! А в чем смысл-пиарить чужой питомник? Зачем?
А если на этой же выставке и сама владелица питомника захочет выставить , но в другом составе ! Бред получится!
Мне кажется, в любом случае надо согласовать! Я думаю и владелец против не будет, если ему принесут выигрыш в копилку.
Ну это личное дело каждого, конечно!

 Отправлено: 04.12.08 17:25. Заголовок: Admin-Gendalf и согл..

Admin-Gendalf и согласна, и несогласна: все-таки у питомника есть конкретный хозяин, автор замысла, с которым были рождены эти собаки. И для того, чтобы представлять ЛИЦО его питомника, нужно иметь его согласие.

Может он совсем не рад будет тому, что именно эти собаки представляют питомник? Может он сейчас работает совсем в другом направлении и эти собаки уже не того типа, в котором он сейчас хочет себя продвигать? Да мало ли какие еще могут быть соображения у владельца, скажем так: БРЭНДА, который кто-то по собственной воле решил пиарить.

Может кто-то вообще покупал собак, продаваемых на диван и потом потащил их от имени питомника на выставки. Какой владелец питомника будет этому рад?

 Отправлено: 04.12.08 17:26. Заголовок: Златик точно - один ..

Златик точно - один питомник в двух составах - это прикол...

 Отправлено: 04.12.08 18:02. Заголовок: Златик пишет: Ань! ..

Златик пишет:

цитата:

Ань! А в чем смысл-пиарить чужой питомник? Зачем?

Я не знаю, в чем смысл. Сама пиарить никого не хочу. Но вот, предположим, собаки поехали за границу. Там выставились и владелец хочет поучаствовать в конкурсе питомников имея на руках и в СВОЕМ владении трех и более собак. Почему нельзя? Какие причины? Если заводчику стыдно за таких собак, то пусть не производит (да и вряд ли такие будут участвовать в выставках). Где оговорены правила, кто имеет право регистрировать на конкурс питомников?
У нас такой пример есть, когда выставляет питомник не заводчик, а владелец. Не знаю, согласовано при продаже это или нет. Но и не вижу причины, поему красивых собак владелец не может выставить на конкурсе и похвастаться своим поголовьем.

 Отправлено: 04.12.08 21:57. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

в СВОЕМ владении трех и более собак. Почему нельзя? Какие причины?

Причин нет! Вопрос то не в правилах, а в этике(как я поняла). В такой ситуации, имея трех собак с одной приставкой, я бы , будучи за границей, выставила питомник и в случае выигрыша обязательно уведомила бы владельца питомника, потому что это и его победа. А в России, особенно в Москве, вероятность столкнуться большая, так что я бы обговорила, чтоб избежать казусов.

 Отправлено: 04.12.08 23:24. Заголовок: Златик пишет: в слу..

Златик пишет:

цитата:

в случае выигрыша обязательно уведомила бы владельца питомника, потому что это и его победа

Уведомить никто не мешает, это точно. Тем более, если это победа. А в одном городе, я думаю, никто и не подумает без договоренности выставлять, чтобы не попасть в неудобную ситуацию

 Отправлено: 05.12.08 22:53. Заголовок: Маруся пишет: один ..

Маруся пишет:

цитата:

один питомник в двух составах - это прикол...

Ну почему же???

 Отправлено: 06.12.08 16:57. Заголовок: В одной разновидност..

В одной разновидности?

 Отправлено: 06.12.08 17:43. Заголовок: Маруся пишет: В одн..

Маруся пишет:

цитата:

В одной разновидности?

А вот,кстати, тоже интересно. Можно ли выставить в одной разновидности 2 и больше "группы"? Например, если брать такс, то выставить г\ш ст ч-п 4 собаки и к-п 3 собаки, но сделать это думя группами, т.е., как бы, два отдельных питомника

 Отправлено: 06.12.08 18:04. Заголовок: Хотя, если исходить ..

Хотя, если исходить из требования правил РКФ

цитата:

Конкурс питомников (kennel competition) – участвуют от 3 до 5 собаки одной породы, рожденные в одном питомнике, имеющие одну заводскую приставку.

то автоматически нельзя, т.к. за один питомник нельзя выставить больше 5 собак.

 Отправлено: 06.12.08 18:15. Заголовок: Получается что разны..

Получается что разных можно. т.к. они разных пород?

 Отправлено: 06.12.08 18:17. Заголовок: Маруся ну разных то ..

Маруся ну разных то точно можно! Есть же питомники где разводят и, например. такс, и ротов, и НО и т.д.

 Отправлено: 06.12.08 18:35. Заголовок: Ну да, у такс теорет..

Ну да, у такс теоретически может быть один питомник всех 9-ти разновидностей и все пойдут в один ринг. У НО и пр, наверное, все-таки выходят по породам, а не всей группой?

 Отправлено: 07.12.08 02:03. Заголовок: Вирго пишет: Можно ..

Вирго пишет:

цитата:

Можно ли выставить в одной разновидности 2 и больше "группы"? Например, если брать такс, то выставить г\ш ст ч-п 4 собаки и к-п 3 собаки, но сделать это думя группами, т.е., как бы, два отдельных питомника

Именно так выставляются некоторые питомники такс: раздельно по окрасам и/или раздельно по разновидностям. Например, питомник ХХХ выставляет в конкурсе питомников одну группу рыжего окраса и вторую группу черно-подпалого. Обе группы участвуют в расстановке. Питомник УУУ выводит в ринг такс стандартных/карликовых - одна группа и такс карликовых/кроличьих - другая. Выставки рангом от монопородных до цациба.

 Отправлено: 07.12.08 15:35. Заголовок: norushka пишет: выс..

norushka пишет:

цитата:

выставляет в конкурсе питомников одну группу рыжего окраса и вторую группу черно-подпалого. Обе группы участвуют в расстановке

Ничего себе! Даже не знала, что так можно!

 Отправлено: 07.12.08 19:26. Заголовок: Может он совсем не р..

цитата:

Может он совсем не рад будет тому, что именно эти собаки представляют питомник? Может он сейчас работает совсем в другом направлении и эти собаки уже не того типа, в котором он сейчас хочет себя продвигать? Да мало ли какие еще могут быть соображения у владельца, скажем так: БРЭНДА, который кто-то по собственной воле решил пиарить. Может кто-то вообще покупал собак, продаваемых на диван и потом потащил их от имени питомника на выставки. Какой владелец питомника будет этому рад?

Согласна полностью . Без договоренности не этично и может быть расценено актом вредительства

 Отправлено: 07.12.08 20:47. Заголовок: Vodoo пишет: может ..

Vodoo пишет:

цитата:

может быть расценено актом вредительства

Ну это уж слишком сильно сказано. Не надо таких собак производить, за которых потом стыдно будет.

 Отправлено: 07.12.08 21:41. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Не надо таких собак производить, за которых потом стыдно будет.

Так можно, черт знает, до чего договориться!

У всех свое мнение на этот счет! Вот пусть каждый по своему и поступает! Наверно так правильнее! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.08 22:17. Заголовок: Златик пишет: У все..

Златик пишет:

цитата:

У всех свое мнение на этот счет!

У меня мнение такое, что я поставила бы в известность и еще посоветовалась ко всему прочему. как лучше сделать. Но не всегда это получается. Просто чисто теоретически ну и может на будущее интересно знать, как это возможно. Ведь выставляют люди своих собак, но из чужого питомника.
Златик пишет:

цитата:

Так можно, черт знает, до чего договориться!

А до чего договориться то? Какой дурак будет выставлять на конкурс питомников некрасивых собак? Чего можно таким образом достичь? Если у меня, предположим, собаки чужого разведения и они мне нравятся, но отличаются по типу от новых линий питомника, то что же - мне нельзя их показывать на выставках? Какая разница, в конкурсе собака выставляется или в экстерьерном ринге? За плохую будет стыдно хозяину и заводчику и там, и там. А уж не заводчику диктовать мне условия выставлять собаку или нет, если не оговорено других условий при покупке.