Отправлено: 05.03.08 20:15. Заголовок: Совладение

Совладение

Название темы данной статьи подсказывает, что речь пойдет о собаках, находящихся в собственности двух или нескольких лиц одновременно.

Люди часто называют собак членами своей семьи, братьями меньшими, сравнивают их с детьми. Эти утверждения связаны с той заботой, которую человек нередко проявляет по отношению к животному, и любовью, которую собака, свою очередь, дарит хозяину. А ежду тем, с юридической точки зрения собака - это такое же имущество как, скажем, холодильник или автомобиль. Мы редко задумываемся над тем, что все собаки, тем или иным способом попавшие в семью, если только они не подарены кому-либо персонально или не принадлежали гражданину еще до его вступления в брак, становятся совместной собственностью супругов. Этот факт не имеет никакого значения, если семья, в которой живет собака, крепкая, дружная и все вопросы в ней решаются сообща. Даже в случае развода супругов, как показывает практика, спор о праве собственности на собаку возникает только тогда, когда собака представляет вполне определенную ценность и способна приносить доход. Речь здесь идет, прежде всего, о перспективных щенках и племенных производителях. Если бывшие супруги не могут самостоятельно урегулировать вопрос с кем же останется собака, то последняя должна быть включена в исковом заявлении в список имущества, подлежащего разделу. Суд разрешит эту проблему, руководствуясь соображениями здравого смысла, изучением материальных возможностей спорящих сторон, показаниями свидетелей о том, кто из членов семьи больше занимался воспитанием и дрессировкой собаки. В западноевропейском праве известны даже случаи, когда суд спрашивал "мнение" самого предмета спора.

Но все же основная масса проблем возникает, когда собственниками собаки являются не муж и жена, а посторонние люди, связанные общим интересом относительно отдельной собаки. Это могут быть совладельцы питомника собак или просто граждане, купившие собаку на общие деньги. А чаще всего, услышав слово "совладение" применительно к собаке, российский человек представляет суку, отданную бесплатно новому владельцу под будущих щенков.

Совладельцами в таком случае считаются заводчик и владелец собаки.

Правовой режим общей собственности, какою будет являться собака, находящаяся в совладении, определен в главе 16 Гражданского кодекса Российской Федерации. В соответствии с п.2 ст. 244 ГК РФ имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность). Бездолевая совместная собственность предполагает наличие лично-доверительных отношений между собственниками и является исключением, прямо предусмотренным законом. По действующему законодательству данный вид общей собственности может быть только у супругов либо у членов крестьянского (фермерского) хозяйства. Весь остальной объем общей собственности приходится на долевую собственность. В силу этого возникновение совместной (бездолевой) собственности по договору исключается как противоречащее требованиям закона (ст. 168 ГК РФ). Это касается и общей собственности на собаку. Если Вы, скажем с соседом, приобретаете животное на общие деньги, то эта собака будет вашей общей долевой собственностью.

Что же такое долевая собственность? Это когда законом или договором определены точные доли участников в праве на общее имущество. Законом обычно определены доли при наследовании имущества, а вот при приобретении по договору доли собственников устанавливаются в тексте договора. Если же в договоре об общей собственности нет никаких указаний на размеры долей, то они предполагаются равными для всех собственников (п.1 ст.245 ГК РФ). Такая презумпция дает возможность участникам отношений долевой собственности не определять прямо свои доли в праве на общее имущество. Тогда в случае раздела общего имущества доли собственников будут считаться равными.

Итак, мы выяснили, что при совладении собственников собаки как минимум двое и сама собака является общей долевой собственностью. Напомним, что реализация права собственности по российскому законодательству состоит в возможности владения, пользования и распоряжения принадлежащим собственнику имуществом (п.1 ст.209 ГК РФ). Поскольку право собственности на общее имущество принадлежит всем собственникам (в объеме, соответствующем их долям), его реализация, включая право распо ряжения, может осуществляться только по единогласному решению всех сособственников (п.1 ст.246, п.1 ст. 247 ГК РФ). При отсутствии согласия хотя бы одного из них, независимо от размера его доли в праве на общее имущество, конкретный способ использования этого имущества можно будет применить только по решению суда. Другими словами, чтобы, скажем, повязать собаку, являющуюся общей собственностью, требуется согласие всех совладельцев. Мы уже не говорим о продаже такой собаки... Однако это не означает, что один из собственников не вправе продать свою долю в праве собственности на собаку. При этом вовсе не требуется делить саму собаку на части, ибо объектом сделки будет отчуждение части права собственности на общее имущество. Единственное, что следует при таком возмездном отчуждении учесть, это правило о праве преимущественной покупки доли другими совладельцами (ст. 250 ГК РФ). В соответствии с ним продавец доли обязан письменно известить остальных сособственников о цене и других условиях продажи им своей доли. Последние вправе приобрести отчуждаемую долю в течение 10 дней с момента извещения (п.2 ст.250 ГК РФ). Если совладельцы этого не делают, то после истечения 10-дневного срока отчуждатель вправе продать свою долю любому постороннему лицу.

Все совладельцы несут риск случайной гибели, увечья собаки, появления у нее врожденных пороков, т. е. риск возникновения неблагоприятных факторов, препятствующих в дальнейшем получению предполагаемого дохода при отсутствии чьей-либо вины в этом (СТ.210ГКРФ).

Если от собаки, являющейся общей долевой собственностью двух или более граждан, получен помет, то доход от реализации щенков должен быть поделен между совладельцами пропорционально их долям в праве собственности на собаку-мать. Однако следует помнить, что каждый участник долевой собственности в соответствии со ст. 249 ГК обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов и иных платежей, касающихся общего имущества, а также в иных издержках по его содержанию. То есть, каждый из совладельцев обязан выделять средства на кормление, тренинг, выставки и т.п. общей собаки. Договором между собственниками могут быть предусмотрены различные варианты распределения подобных обязанностей. В случае, когда заводчик отдает собаку на совладение, он, как правило, не несет расходов по ее содержанию, но может оплачивать вязку, оформление родословных документов и др. Подобным договором также обычно предусматривается, что, отдав весь или часть дохода от реализации щенков заводчику, бывший совладелец становится полным единоличным собственником собаки.

Эта формула хорошо работает, если собаке удается без проблем и потрясений дожить до момента продажи помета. Но в жизни бывают различные случаи, связанные с потерей здоровья, выставочного экстерьера, а то и жизни собаки. Практически все неблагоприятные последствия можно предусмотреть в договоре о совместной собственности на собаку. Как будет составлен каждый конкретный договор, зависит от того, кто наиболее заинтересован в совладении собакой: заводчик или владелец.

Лет десять назад в нашей стране наблюдался настоящий "собачий бум". Собак приобретали все подряд, - не иметь дома собаку считалось почти дурным тоном. Не удивительно, что огромный спрос порождал высокие цены на щенков. Многим тогда стали не "по карману" ротвейлеры, афганы, пе-кинесы. Понятно, что заводчики в таких благоприятных для себя условиях очень неохотно шли на договоры о совладении. Автору известны случаи, когда суку ротвейлера брали под целый помет, а это шесть-восемь щенков! Сегодня ситуация изменилась: рынок насытился или люди наконец поняли, что собака нужна далеко не в каждом доме. Теперь заводчики практически всех пород вяжут своих собак гораздо меньше. Если заранее не позаботиться о будущих владельцах щенков, то последние могут засидеться до 4-5 месяцев, вконец испортив квартиру и съев двухгодовой запас собачьих кормов... В подобной ситуации к исходу 3-го месяца заводчик судорожно ищет хотя бы кого-нибудь из знакомых, кто согласился бы взять щенка бесплатно. И считает, что ему очень повезло, если нашелся желающий оформить собаку на совладение... Потому и условия договора о совладении могут существенно отличаться в каждом конкретном случае.

Друг 1-2/1999

 Отправлено: 05.03.08 22:44. Заголовок: ottavi пишет: Совла..

ottavi пишет:

цитата:

Совладение

общеобразовательно)) спасибо, Валя

а как вы относитесь к совладению? вы бы согласились быть совладельцем? а может уже им являетесь?

про себя даже не знаю... как все эгоисты, я в принципе против)) но, как человек разумный, не считаю совладение чем-то "непристойным", небольшое ограничение прав )) или большое всего лишь..

 Отправлено: 05.03.08 22:47. Заголовок: Я бы не хотела иметь..

Я бы не хотела иметь в совладении собаку, которая у меня живет дома, я тоже эгоистка, хочу знать, что все зависит от меня. Но иметь в совладении собак, которые живут у других владельцев, вполне приемлю. Так делают многие питомники, чтобы не терять племматериал.

 Отправлено: 05.03.08 22:57. Заголовок: у меня такие есть я ..

у меня такие есть
я за, при определенных условиях

 Отправлено: 05.03.08 22:59. Заголовок: Просто в совладении ..

Просто в совладении надо всё четко оговаривать, тогда потом не будет неприятных сюрпризов

 Отправлено: 05.03.08 23:21. Заголовок: klusha пишет: при о..

klusha пишет:

цитата:

при определенных условиях

Вирго пишет:

цитата:

в совладении надо всё четко оговаривать

где грань? какие условия будут уже не приемлемыми?

 Отправлено: 05.03.08 23:36. Заголовок: olivet пишет: какие..

olivet пишет:

цитата:

какие условия будут уже не приемлемыми?

для каждого свои, поэтому единые рецепты писать нет смысла. Это сделка, компромис интересов двух сторон.

 Отправлено: 05.03.08 23:55. Заголовок: klusha пишет: . Это..

klusha пишет:

цитата:

. Это сделка, компромис интересов двух сторон.

Я думаю и человеческий фактор.

 Отправлено: 06.03.08 08:30. Заголовок: olivet пишет: где г..

olivet пишет:

цитата:

где грань? какие условия будут уже не приемлемыми?

klusha пишет:

цитата:

для каждого свои, поэтому единые рецепты писать нет смысла. Это сделка, компромис интересов двух сторон.

Маша правильно написала, еще надо всегда помнить, что любая сделка это согласие двух сторон, и если одну из сторон что-то не устраивает всегда можно договориться о других условиях...ну или отказаться от сделки ;)

 Отправлено: 06.03.08 11:03. Заголовок: ottavi пишет: и че..

ottavi пишет:

цитата:

и человеческий фактор.

ну ессно )) человеки ж компромис ущут

Вирго пишет:

цитата:

ну или отказаться от сделки ;)

угу, а то некотрые представляют совладение чуть ли не как каждодневную каторгу с отработкой на участке или квартире совладельцаб + десятина от урожая

 Отправлено: 06.03.08 15:53. Заголовок: klusha пишет: катор..

klusha пишет:

цитата:

каторгу с отработкой на участке или квартире совладельцаб + десятина от урожая

Я знаю, когда совладение пишется, на суку, условие одно-не вязать! и все, и никаких тебе выставок, родов и т.д. Собака твоя, только повязать ее нельзя.

 Отправлено: 06.03.08 17:19. Заголовок: Вирго как это не вя..

Вирго
как это не вязать?Так не бывает..что это за условие??

 Отправлено: 06.03.08 20:50. Заголовок: nesterova пишет: чт..

nesterova пишет:

цитата:

что это за условие??

ну вроде четко написано - не вязать. Ну не интерсено значит заводчику чтоб эта сука по тем или иным причинам имала потомство (от просто не желания тиражировать крови, до напрмер выявленного заболевания у кого-то из родителей или у самого щенка, напрммер в некотрых странах щенкв с тестом на ПРА продают, с положительным результатом как раз именно так)

 Отправлено: 06.03.08 21:42. Заголовок: nesterova и Маша пр..

nesterova
и Маша правильно написала, и я добавлю.
Вот сука, пет, зачем её вязать? в некоторых странах продают с обязательным условием стерелизации, у нас это тяжелее, а вот продать в совладение можно.

 Отправлено: 06.03.08 23:22. Заголовок: Объясните мне безтол..

Объясните мне безтолковой- если нельзя вязать, нельзя выставлять и много чего нельзя, тогда смысл совладения в чём, не проще ли просто составить юредически оформленый договор и продать собаку?

 Отправлено: 06.03.08 23:38. Заголовок: ottavi пишет: не пр..

ottavi пишет:

цитата:

не проще ли просто составить юредически оформленый договор и продать собаку?

ottavi
Договор совладения и есть "юридически оформленный договор" (если так можно выразиться ;) ). Он может предусматривать как безвозмездную передачу животного, так и продажу на определенных условиях.

 Отправлено: 06.03.08 23:55. Заголовок: Мне кажется, что вме..

Мне кажется, что вместо совладения, на предмет не вязать и не выставлять, проще составить договор о стерилизации такого животного. Потому, что потом у хозяев все равно будет соблазн повязать собаку, ведь у всех дилетантов впечатление, что щенки - это просто копилка с деньгами. И ведь найдут, как это сделать. Через другой клуб, питомник, с другими документами или просто без документов. Бегать по судам и трясти договором потом себе дороже выйдет.

 Отправлено: 07.03.08 00:06. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Мне кажется, что вместо совладения, на предмет не вязать и не выставлять, проще составить договор о стерилизации такого животного. Потому, что потом у хозяев все равно будет соблазн повязать собаку, ведь у всех дилетантов впечатление, что щенки - это просто копилка с деньгами. И ведь найдут, как это сделать. Через другой клуб, питомник, с другими документами или просто без документов. Бегать по судам и трясти договором потом себе дороже выйдет

а я сама жуть как боюсь всяких операций, и про собак тоже боюсь на всякий случай... мне кажется любое хирургичесоке вмешательство должно быть только тогда, когда другого выхода нет... и еще считаю, что природа не терпит пустоты, так что прежде чем что-то отрезать или вырезать нужно 2 миллиона раз подумать... но это я может слишком на людей равняю и слишком собак очеловечиваю ...

 Отправлено: 07.03.08 00:14. Заголовок: olivet Полностью с ..

olivet Полностью с тобой согласна

 Отправлено: 07.03.08 00:24. Заголовок: olivet пишет: и еще..

olivet пишет:

цитата:

и еще считаю, что природа не терпит пустоты, так что прежде чем что-то отрезать или вырезать нужно 2 миллиона раз подумать...

Ну если заводчик не хочет иметь потомство от этой собаки по причинам именно плохой наследственности, то почему нет? Уж это гуманнее, чем плодить дальше больных собак на "радость" будущим владельцам и самим животинкам.

 Отправлено: 07.03.08 00:28. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

Ну если заводчик не хочет иметь потомство от этой собаки по причинам именно плохой наследственности, то почему нет? Уж это гуманнее, чем плодить дальше больных собак на "радость" будущим владельцам и самим животинкам

если есть почти сто процентная уверенность, что могут родится "трехголовые мутанты", тогда да, безусловно надо принять координальные методы, но когда это, например, белое пятно на груди размером больше, чем тебе хотелось бы (но не в полтела ессно), то я думаю стерилизовать не обязательно, достаточно заключить договор с соотвествующими условиями и передать его копию в ркф, чтобы официально вязку с этой собакой провести было не возможно

 Отправлено: 07.03.08 01:07. Заголовок: да при чем тут "..

да при чем тут "официальные" вязки-то? Неужели люди, для которых их собака - "копилочка с деньгами" или просто любимая девочка, к которой "очередь стоит за щеночками", будут заморачиваться с какой-то РКФ?

И потом, ну сколько ж можно - "природа не терпит пустоты"...
Сколько раз об этом написано-рассказано: не всякая особь в природе (у псовых в частности) оставляет после себя потомство. Многие так и оканчивают свои дни, ни разу не познав, что есть такое спаривание или рождение детенышей. И если для нас, людей, единственным сдерживающим фактором реально является отсутствие того, что вызывает искушение, то лучше этого "того" лишить животное, чем рисковать его же здоровьем, провоцируя "ложки", сложные роды, осложнения после них и размножение непородных потомков. И "терпит" себе природа в данном случае: продолжительность жизни собак в невелика, если у людей и появляются проблемы в результате удаления органов, вырабатывающих половые гормоны (только без специальной терапии, ес-но!), то у животных просто не успевают они развиться.

 Отправлено: 07.03.08 01:15. Заголовок: norushka пишет: И п..

norushka пишет:

цитата:

И потом, ну сколько ж можно - "природа не терпит пустоты"...

спокойствие, только спокойствие! (с)
ну вот такой я "весь из себя" чувствительный человек, и не профессионал я, и не кинолог, и не ветеринар, поэтому, в силу своей необразованности в данном вопросе, спорить не могу, но и не высказать свое обывательское мнение тоже не могу

 Отправлено: 07.03.08 09:07. Заголовок: olivet Да я и не з..

olivet

Да я и не завожусь особо - это манеры плохие

И тоже не смогла промолчать

 Отправлено: 07.03.08 10:50. Заголовок: olivet пишет: а как..

olivet пишет:

цитата:

а как вы относитесь к совладению? вы бы согласились быть совладельцем? а может уже им являетесь?

У меня Даная в совладении.
Если повернуть время обратно, то я бы ни чего не поменяла и взяла Данку и совладение оформила бы.
Меня совладение очень устраивает.
Но мне повезло с Леной, человек не диктатор и мы все решаем вместе и обоюдно.
Честно скажу, сначало меня чуточку пугало слово СОВЛАДЕНИЕ, но это от незнаний условий, но условия мягкими оказались, да наверное дело и не в условиях, а в человеческих отношениях. Были моменты, когда мне говорили-не делай этого, не бери собаку в совладение и так далее........ Я очень рада, что послушала свое сердце и сделала так, как сделала. По сути, Маша права, совладение это в первую очередь интрига и отношение. А все остальное второстепенно как-то.
Если задать вопрос- Оформила бы я еще совладение? Ответ будет неоднозначный.
Если с Леной и собака будет жить у меня-то 100% да и сомнений не будет ни на секундочку.
С кем-то другим?
Не знаю! Есть несколько таксятников с кем бы не побоялась это сделать, но они в другой разновидности. Моя Настенка( дочка) просит той терьера( но денег сейчас на него нет) и я задумалась о том, если брать щенка под щенка или оформлять договор совладения, то я на это не пошла бы -еще раз врядли мне повезет так как повезло с Леной

 Отправлено: 07.03.08 11:55. Заголовок: Вот и у меня Лазурни..

Вот и у меня Лазурника в совладении и пошла я на это думаю все знают для чего(для участия в конкурсе пар).И я знаю что Лариса любит Масяню как свою.И я очень благодарна Ларисе за то ,что она для нас делает.(это опять человеческий фактор)
Заключая договор надо прописывать всё.

 Отправлено: 07.03.08 19:21. Заголовок: olivet пишет: если ..

olivet пишет:

цитата:

если есть почти сто процентная уверенность, что могут родится "трехголовые мутанты", тогда да, безусловно надо принять координальные методы, но когда это, например, белое пятно на груди размером больше, чем тебе хотелось бы

Нет, Лен, я имела ввиду именно какую-либо физическую паталогию собаки, которая ей мешает нормально существовать. Может не правильно выражаюсь... Т.е. если собака больна, предположим, акантозом. Это заболевание передается по наследству (доказано на практике) и приносит массу тяжелых минут и собаке и ее хозяевам. Зачем такой крови давать распространяться в породе? От белого пятна здоровье собаки никак не страдает, будет давать здоровых щенков, только беспородных, т.е. не имеющих родословную. Я такую белопятную особь тоже не стала бы стерилизовать.