Отправлено: 16.02.08 11:29. Заголовок: Каждому кролику по кролику!

В общем тема навеяна статьей М.Муромцевой Мини-таксы в России. Для особо нелюбящих Муромцеву поясню свое мнение - можно читать некую литературу и воспринимать информацию, в ней изложенную, как догму, а можно читать и получать информацию для размышления
еще статейки читаем тут http://dachshundhaus.narod.ru

Интересна мне тема притравок кроличьих такс.

цитата:

В 1911 году д-р Ф. Энгельманн, кинолог, стоявший у истоков формирования мини-такс, писал: «Раньше показывали всех такс с объемом груди до 36 см и весом 5,5 кг; в прошлом году экспонировались в статусе карликовых только собаки с объемом груди до 34 см и весом 4,5 кг; в этом году (1911), мы показываем миниатюрных такс с объемом груди до 32 см (!)». В 1912 году Клуб поставил задачу оформления кроличьей разновидности с обхватом грудной клетки до 30 см. Это означало, что собаки смогут работать в самых сложных и узких кроличьих норах. ... Другим вопросом Энгельманн ставил объекты охоты и испытаний, по которым могут использоваться миниатюрные разновидности такс. Может ли крошечная собачка работать по взрослым лисам и барсукам? Лисы хорошо обороняются, даже для крупных собак они являются серьезным противником. Пару барсуков не одолеет ни одна такса. Энгельманн писал: «Я придерживаюсь мнения, что кроличьи таксы не должны работать по хищнику. Самую мелкую разновидность следует испытывать только по кроликам в естественных норах.

и еще:

цитата:

Мини-такс повезли на притравочные станции. Единственный зверь, которого могли показать миниатюрным собакам, не боясь их контакта с ним, был енот (енотовидная собака). Енот, спокойное поведение которого гарантировали нормастера. Лиса и барсук, упомянутые в регламенте РКФ, могли быть показаны мини-таксам только без контакта. Таким образом, уникальных узкоспециализированных кроличьих собак, выведенных в Германии для конкретного вида использования, в России ждала довольно неожиданная «полевая судьба». Их стали притравливать по хищникам. ... Диплом низшей, III степени, какие слова ни прибавь к нему, остается лишь дипломом III степени. Представители мелких разновидностей такс с выраженными рабочими качествами могут и должны получать дипломы всех степеней наравне с остальными рабочими собаками - без «дискриминации». Но по тому зверю, для работы по которому они были выведены изначально и по которому их используют в наши дни.

на родине:

цитата:

«У них», в Германии, рабочую часть поголовья карликовых и кроличьих такс традиционно используют для охоты на дикого кролика. Соответственно этому использованию немецкие норники испытывают собак, являясь европейскими законодателями в специфике полевой работы с мини-таксами. Страна-заводчик имеет на это законное право. По нормам FCI у карликовых и кроличьих такс учитываются дипломы по кролику, а также по кровяному следу.

 Отправлено: 16.02.08 11:38. Заголовок: Интересно же ведь! П..

Интересно же ведь! Почему в России так мало кроличьих нор? Почему нет испытаний? Почему для мини-таксы в России кролик не является основным зверем, а диплом по нему самым престижным?
Я уже поднимала эту тему на другом форуме. И были интересные ответы, с некоторыми я согласна, с некоторыми - нет.
Например, есть мнение, что это круто, когда твоя очень маленькая такса притравливается на енота или лису, да еще и с контактом - эдакая гордость владельцев, вот мол стандарт-то не всегда работает, а моя милюзка еще как! По-моему глупо... Если в общем-то взрослая стандартная такса в итоге сможет отбится от зверя, то у миника, на мой взгляд, ох как меньше шансов..
Был еще вариант ответа, что это мол "у них там" полно диких кроликов, а у нас основной зверь лиса, а раз так, то пусть все по лисе и работают! Разве это правильно? Я не согласна. Это не наша порода, не мы ее вывели, не мы выбирали ей предназначение, так почему же мы решили, что в праве перепрофилировать породу? То, что у нас требуется от миников, а именно - лаять на шибер - это просто вопрос дрессировки. Я думаю, что в итоге любую собаку можно натренировать на "вошла - дошла - облаяла - вышла" - это что, будет считаться проверкой рабочих качеств?

 Отправлено: 16.02.08 13:26. Заголовок: Вот я однозначно есл..

Вот я однозначно, если бы имела кроличью таксу, то никогда бы не стала притравливать по лисе. Без контакта нет смысла (проверка собаки на брехливость), а с контактом не позволю, слишком рисковано да и не считаю нужным для такой маленькой собачки. Это мне напоминает натаску малых и карликовых пуделей на охранно-караульную службу или дрессировка их в духе телохранителей. Прикольно, но не более, т.к. при реальной угрозе такая маленькая собака отпора злоумышленнику оказать не сможет. Один хороший пиннок отбросит ее в кусты. Реальная помощь маленькой собаки при нападении на хозяина может быть только в большом шуме (ну может за ногу цапнет до крови один раз). Вот на кролика бы притравливала с удовольствием, хотя ногами кроль может тоже так звездануть, мало собаке не покажется

 Отправлено: 26.08.08 16:27. Заголовок: мне тоже ооочень инт..

мне тоже ооочень интересна эта тема
давайте еще раз поднимем

 Отправлено: 26.08.08 18:41. Заголовок: ksu_biba пишет: дав..

ksu_biba пишет:

цитата:

давайте еще раз поднимем

а давайте

 Отправлено: 27.08.08 16:31. Заголовок: По Муромцевой же, да..

По Муромцевой же, Скрытый текст

да, я тоже почитала на досуге, для информации [взломанный сайт]

притравку молодых стандартов тоже можно начинать именно с кролика. Читала и удивлялась, почему ни разу не слышала про кроличьи норы.
Скрытый текст

Правда, мой собак живенько бы кролика в котлету превратил в первое же знакомство...

 Отправлено: 27.08.08 19:33. Заголовок: Жизель пишет: почем..

Жизель пишет:

цитата:

почему ни разу не слышала про кроличьи норы

про кроличьи норы-то как раз услышать можно.. да и увидеть их не очень трудно)))) только вот "не в моде" у нас работа по кролику... даже среди кроликов

 Отправлено: 28.08.08 13:19. Заголовок: olivet пишет: тольк..

olivet пишет:

цитата:

только вот "не в моде" у нас работа по кролику... даже среди кроликов

Интересно почему?

 Отправлено: 28.08.08 18:31. Заголовок: Таис пишет: Интерес..

Таис пишет:

цитата:

Интересно почему?

ну, наверное, в первую очередь потому, что диплом по кролику не является обязательным...

 Отправлено: 28.08.08 19:05. Заголовок: olivet пишет: дипло..

olivet пишет:

цитата:

диплом по кролику не является обязательным...

А что другой какой то диплом является обязательным?

 Отправлено: 28.08.08 19:37. Заголовок: Таис пишет: А что д..

Таис пишет:

цитата:

А что другой какой то диплом является обязательным?

для получения престижного титула РКФ - да, является

цитата:

Для получения титула «ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо: диплом «ЧЕМПИОН РОССИИ» и диплом «ЧЕМПИОН НКП-РКФ», а для пород, имеющих рабочий класс, обязателен Интернациональный сертификат по рабочим качествам.

и, я так понимаю, речь идет о лисе

 Отправлено: 28.08.08 20:03. Заголовок: olivet пишет: для п..

olivet пишет:

цитата:

для получения престижного титула РКФ - да, является

Ну,так этож для титула....

 Отправлено: 28.08.08 20:42. Заголовок: olivet пишет: ну, н..

olivet пишет:

цитата:

ну, наверное, в первую очередь потому, что диплом по кролику не является обязательным...

Лен, впервую очередь у нас в России нет ОФИЦИАЛЬНЫХ правил испытаний по кролику, следовательно НЕТ ОФИЦИАЛЬНОГО ДИПЛОМА ПО КРОЛИКУ.

Все что проводится у нас, это так, развлекаловка....

 Отправлено: 28.08.08 20:51. Заголовок: Трюфель пишет: впер..

Трюфель пишет:

цитата:

впервую очередь у нас в России нет ОФИЦИАЛЬНЫХ правил испытаний по кролику

А от кого это зависит - установить официальные правила? Мое мнение, что проводить испытание для кроликов по лисе это извращение. Многие ответят, мол они прекрасно работают по зверю, многие и стандарт переплюнут. Но если б у меня был кролик или карлик и был выбор, по какому зверю получать диплом, я однозначно выбрала бы кролика. Мне собаку жалко.

 Отправлено: 29.08.08 21:00. Заголовок: тут даже говорить не..

тут даже говорить не надо...
ясень перец, что миникам и тем более кроличкам! нужно по росту да по размеру
я вообще не могу себе представить хватку лисы от кролика.... это же..даже не буду говорить что
и чем может закончиться..
с кроликами вообще странно все
Когда-то, приехав на Круглое, я сразу обратила внимание на кроличью заброшенную нору
и спросила Наталью: а работает сие чудо?
она говорит, раньше ездили, были кролики, сейчас нет, все закрылось... желающих нет
Ну на нет и....
А недавно рассказываю про кроликов и про Эверест, а она и говорит: а у нас тоже есть!
осталось 2 кроличка, и нора действующая... блин...
я даже не знаю что и думать....

 Отправлено: 30.08.08 17:45. Заголовок: ksu_biba пишет: А н..

ksu_biba пишет:

цитата:

А недавно рассказываю про кроликов и про Эверест, а она и говорит: а у нас тоже есть!

Не поняла - значит на Круглом тоже есть действующая кроличья нора? Может просто надо активизироваться владельцам, сгруппироваться и заставить Годованик возродить работу этой норы. Если она в запущенном состоянии, то ее все же надо подлатать для начала.

 Отправлено: 30.08.08 23:59. Заголовок: получается что есть...

получается что есть...
нора стоит, вроде в более-менее приличном виде, но латать все равно надо
главное что кролики тоже есть
можно все поставить на ноги, НО... были бы желающие...
причем на постоянной основе

 Отправлено: 31.08.08 11:41. Заголовок: ksu_biba пишет: пол..

ksu_biba пишет:

цитата:

получается что есть... нора стоит, вроде в более-менее приличном виде, но латать все равно надо главное что кролики тоже есть можно все поставить на ноги, НО... были бы желающие... причем на постоянной основе

На Эвересте нора совершенно новая, в отличном состоянии, еще и под навесом, смысл какой что-то где то восстанавливать?

 Отправлено: 31.08.08 11:41. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..

Admin-Gendalf пишет:

цитата:

А от кого это зависит - установить официальные правила?

Это не ко мне вопрос, а наверное к РКФ

 Отправлено: 31.08.08 18:27. Заголовок: Трюфель пишет: На Э..

Трюфель пишет:

цитата:

На Эвересте нора совершенно новая, в отличном состоянии, еще и под навесом, смысл какой что-то где то восстанавливать?

а туда ездят? нора пользуется спросом?
я ни разу там не была...
в Круглом мы начинали и продолжаем, поэтому о нем и говорю...

хо! это по Дмитровке.. совсем от нас рядом
съезжу посмотрю обязательно

 Отправлено: 31.08.08 18:44. Заголовок: ksu_biba пишет: а т..

ksu_biba пишет:

цитата:

а туда ездят? нора пользуется спросом?

Позвоните Нонне, она вам на эти вопросы ответит. А вообще давно бы уже съездили и сами все посмотрели и узнали. Про кроличью нору и все что с этим связано вряд ли кто из форумчан вам еще что то расскажет.