Отправлено: 12.01.09 09:39. Заголовок: Ууух, какие Вы молод..
Ууух, какие Вы молодцы! А еноты, действительно, так интересно крякают! Я когда первый раз на притравку приехала со своими, у меня было ощущение, что енот посмеивается над ними. И моська такая хитрая у него! Парни ваши оторвались, нагулялись, молодцы! Фоточки очень красивые - белый снег, лес... Хочется спросить (извиняюсь, возможно глупость) а у жестиков есть подшерсток? Не мерзнут они в такую погоду? Из всех разновидностей, мне кажется, они больше остальных приспособлены к реальной охоте в любое время года. (Я говорю, не про охот. азарт, а именно про шерстяной покров.)
Отправлено: 12.01.09 10:32. Заголовок: Louisiana пишет: а ..
Louisiana пишет:
цитата:
а у жестиков есть подшерсток? Не мерзнут они в такую погоду?
Есть. В смысле подшерсток. У них шерсть состоит из остевого волоса и подшерстка. Насчет мерзнут - не мерзнут... да мерзнут, конечно! Поэтому и укутываю. Вот пока идем к норе (если долго идти приходится), то бегают сами. А когда придем, то один идет в нору, а другой/другие упаковываются либо в мешки-сумки утепленные, либо в теплые комбезы. У меня есть такой комбез, специально купленный "для ожидания". Он толстенный такой, на синтепоне. В нем, мне кажется, двигаться таксе просто нереально. А сидеть-ждать тепло!
Отправлено: 12.01.09 12:57. Заголовок: Все-таки они низеньк..
Все-таки они низенькие и в любом случае мерзнут, несмотря на подшерсток даже. Не мерзнут, наверно, только лайки (высокие достаточно, да и шубка теплая). Даже на притравках смотрю, многие ожидают в комбезах. Мне вот интересно, а по копытным таксы работают? Или все-таки это прерогатива лаек? А Вы на Атаман не ездеете? Видела парочку жестиков кобелей с женщиной и мужчиной. Один из кобелей кофейный был, а вот второго, к сожалению, не помню, на кофейника засмотрелась. Покорил просто!
Отправлено: 12.01.09 15:52. Заголовок: Louisiana пишет: а ..
Louisiana пишет:
цитата:
а по копытным таксы работают?
Еще как работают!!!! В Европе в основном с таксами и охотятся на кабанов. Вот только... условия у них не российские (пока, по крайней мере, не знаю, что там со сменой климата происходит... ) Таксы прекрасно работают там, где нету зарослей непроходимых. По крайней мере мои заводчики со своими таксами постоянно охотятся на кабанчиков, и довольно успешно. Например, брата моего Ника, Улисса оставляли именно как собаку для охоты. И он себя вполне оправдывает.
Louisiana пишет:
цитата:
А Вы на Атаман не ездеете?
Редко. В основном на состязания. Мы все больше в Авангард...
Отправлено: 12.01.09 17:59. Заголовок: Вирго пишет: а поче..
Вирго пишет:
цитата:
а почему ты енотов на мех не пустила?
Так мы ж охотники, а не убивцы... Если можно зверика не прикончить, а так как-то... подобрее, что ли... Ну вот если бы они убегали, так что не догнать (как лиса), или сильно бросались и не давались (как барсук) - тогда, наверное, стреляли бы. Все ж таки охота... дело такое... А тут прекрасная возможность живых зверей взять - так зачем их приканчивать? Меха у меня енотового и так достаточно - три шкурки лежат. И лисьи шкуры есть. Кстати, на выделанные шкуры собаки никак не реагируют. Видели, наверное, наши фотографии со шкурами? Скрытый текст
Ну или, скажем, почти никак. Иногда младший садится рядом с мешком со шкурками (когда я его почему-либо достаю из шкафа) и пытается от остальных его поохранять. А вот к барсучьей шкуре на стене и чучелу хорька они уже настолько привыкли, что очень удивляются, когда приходящие в дом гости-собаки вдруг их облаивать начинают...
Вообще охота - это скорее такое... романтическое состояние души, я бы сказала. Ну кто еще платит кучу денег (путевка называется), чтобы погулять с собаками в лесу? Охотники! А если еще какой крупный зверь - лось там, или кабан - надо лицензию покупать на отстрел. И ведь чаще как - ничего нету! То есть денег заплатил, ружье в лесу прогулял - и домой... Так чтобы что-то попалось - это скорее случай, чем закономерность. Должно много факторов совпасть. Скажем, чтобы зверь в норе сидел. Далеко не факт, что он нас там ждет. Вот всю эту неделю нам доставались только выходные лисьи следы из нор. Типа заходила, переночевала - и с утра на прогулку. Погода такая. Такие вот лисьи повадки. Вот сегодня самая норная погода. На улице оттепель почти с дождем - лиса в норе сидит, хвост не мочит. А у нас не охота - а работа. И вообще... если б не мои товарищи, которые категорически мне не разрешали фотик таскать - типа всех распугиваешь только - я бы столько волшебных лесных картинок наснимала... там же снегу выше колена, сугробы на еловых лапах, сказка!!! А тишина какая! А романтика - по шпалам, в снегу выше колена, за спиной рюкзак, тащиться 3 км - класс! А мороз такой, что, пардон, щеки себе и яйцатестикулы собакам приходится слоем защитного крема намазюкивать... А копать глину 1,5 м выостой... Но все это искупает азартный таксячий лай из-под земли. Вот честно - в лесу у собак совсем другие глаза и поведение, нежели даже на притравочной станции! И работа другая - там никто не подскажет и практически не поможет... И как видно. что собака умнеет и набирается опыта! Как отнорки проверяет, как всем видом говорит - ну нет тут никого, вот отсюда вышел. Или ой-ой... вот тут может выйти, а я пошел, догонять и загонять. И опять же, ситуация с двумя зверями в норе (Ник не первый раз так попадается) - это ж надо в совсем незнакомом месте сориентироваться так, чтобы заганть зверей в тупик...В общем, останавливайте меня, а то я могу долго тут про охоту рассказывать...
Сообщение: 4261
Настроение: а я в 6 раз счастливее стала ))))))))))))))))))
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.01.09 19:31. Заголовок: Unique пишет: В общ..
Unique пишет:
цитата:
В общем, останавливайте меня, а то я могу долго тут про охоту рассказывать...
А ты и рассказывай, интересно же. Я с удовольствием читаю рассказы (особенно "причёсанные" ;) )твои, Ханта, Элины-метку, сама вряд ли соберусь когда-нибудь, но почитать очень интересно.
Отправлено: 13.01.09 00:22. Заголовок: Вирго пишет: сама в..
Вирго пишет:
цитата:
сама вряд ли соберусь когда-нибудь
Ага, я тоже так когда-то считала. Типа как с валянием шерсти... А вон все как обернулось... Главное в охоте - это правильный учитель вначале. Чтобы всякие "Правила техники Безопасности" рассказал (в основном собачьей). А все остальное... дело десятое. Собаки наши умные, они зря подставляться не будут. Я это на уже далеко не первой собаке наблюдаю.
Вирго пишет:
цитата:
особенно "причёсанные"
Это типа "охотничьи байки"? ну... этого тоже есть у меня [взломанный сайт] надо собраться с мыслями....
Отправлено: 13.01.09 00:28. Заголовок: Вирго пишет: А ты и..
Вирго пишет:
цитата:
А ты и рассказывай, интересно же. Я с удовольствием читаю рассказы (особенно "причёсанные" ;) )твои, Ханта, Элины-метку, сама вряд ли соберусь когда-нибудь, но почитать очень интересно.
Точно-точно! И читаем с удовольствием, и завидуем. А особенно интересно, когда ты этих собак знаешь, вот они, настоящие, ты их трогала, тискала, а они вот какие! Настоящие охотники! Вернее - настоящие таксы!
Отправлено: 13.01.09 09:19. Заголовок: Unique Танюш, Вы уж..
Unique Танюш, Вы уж продолжайте, очень интересно! А никогда не бывало так что обе Ваши собаки в нору лезли? Или все-таки работают по-очереди, чтобы не мешать друг другу?
Отправлено: 13.01.09 10:14. Заголовок: Louisiana пишет: А ..
Louisiana пишет:
цитата:
А никогда не бывало так что обе Ваши собаки в нору лезли? Или все-таки работают по-очереди, чтобы не мешать друг другу?
Для того, чтобы собаки могли работать вдвоем в норе, необходимо, чтобы они были во-первых, очень дружны - безо всяких попыток доказать что либо друг другу по жизни, а во-вторых, должны быть сработаны - работать не каждый на себя, а именно в паре, вдвоем, друг на друга. У меня сейчас таких собак нет. Я не рискну никого из своей троицы попарно пустить в нору. Каждый из них будет работать на себя, и я не могу (в первую очередь сама себе и своим собакам) гарантировать, что они в этой норе не подерутся. Даже такие на первый взгляд дружные Ник и Тимка (коричневый с черным)... Ник очень себе на уме, очень жадный до зверя, не думаю, что он поделится с Тимкой. Да и черный на первый взгляд ангел (ну он и правда ангел по жизни), но только не рядом с лисой. Тут он зверррр. Так что ни о какой работе друг на друга в норе, на мой взгляд, и быть не может. И потом не нужно это, вдвоем в нору. По одному и проще, и, я бы сказала, безопаснее по-всякому. И, главное, смысла больше. Пока один работает в норе - второй отдыхает, и в случае чего со свежими силами помочь первому сможет. Вот во время раскопок второй норы, я очень жалела, что у нас с собой нету ни Тимки, ни Ёши. Два часа работы под землей основательно выматывают собаку. И был бы свеженький песка рядом, сразу бы дернул этого енота, и готово. Но. У менядва моих первых пса работали в норах вдвоем. Не всегда, но иногда так получалось. И работали успешно. В частности, барсук, висящий в виде коврика на стенке - это как раз результат работы их обоих. Но тут уж, честно сказать, просто повезло. Тупик, куда загнали собаки зверя, был похож на букву Y. В нижней части "буквы" был зверь, а в боковых "палочках" были собаки. Вот так удачно все случилось. Но это - случай! А вот если представить другую ситуацию - допустим, тупик-зверь-собака-собака. И что получается? Одна собака лает "в попу" другой. И силы тратит, и по большому счету мешает. Потому как, допустим, при размене зверь окажется зажат между собаками. И что делать? В принципе, только копать. А если, не дай бог, зверь барсук, да начнет окапываться? Даже думать на эту тему страшно. Потому как один раз своими собственными руками хоронили собаку, задохнувшуюся в барсучьей норе, в песке. Так что уж лучше по одному. Спокойнее и надежнее. Но это не касается работы на поверхности (но тут уже про притравки скорее речь, в наших-то условиях). Потому как на кабана в нашем российском лесу таксу пускать... дело очень страшное. А вот на притравках (испытаниях) таксы мои в парах работают хорошо! Но тут совсем другое все...
Отправлено: 13.01.09 13:03. Заголовок: Unique Большое спас..
Unique Большое спасибо за такой развернутый ответ! Меня, в свое время, очень заинтересовала работа собаки в норе, правда в искусственной. Ездили часто на притравки. Очень интересно наблюдать как собака учится и с каждым разом становится более опытной. Правда, сейчас из-за болезни прекратили это дело... Подскажите, плиз, а если собака в норе взяла зверя по месту, она вытаскивает его или приходится откапывать? Наверно охотнику предпочтительнее, чтобы собака работала разменами и выгоняла зверя на поверхность?
Подскажите, плиз, а если собака в норе взяла зверя по месту, она вытаскивает его или приходится откапывать? Наверно охотнику предпочтительнее, чтобы собака работала разменами и выгоняла зверя на поверхность?
Можно было бы, наверное, целую теорию развернуть. Но я только примеры своих собак приведу. Сразу скажу, собаки разные, места разные, условия (в смысле конфигурация и сложность норы) разные. Енотов берут практически все собаки. Мои так все брали. Но вытащить его нереально. Никому ни разу это не удавалось. Даже из достаточно простой норы. Мы с Николаем (нормастером Авангарда) пытались оучить Ёшу тащить взятого зверя. Надели на него шлейку, и когда он взял енота в котле пытались его за шлейку тащить вместе с енотом, давая понять, что двигаться надо. Мы вдвоем смогли протянуть этот паровозик не больше, чем на метр. Енот, простите мой французский, так раскорячился... и это в иск. норе, безо всяких корешков-поворотов, извилин и разных высот. А уж у себя дома в естественной... Это нам сейчас повезло, что енотов достаточно легко вытащили, а в прошлые разы мне казалось, что Ёшу, который всегда был еното-вынималкой, просто порвут на половинки. Я всегда требовала, чтобы его держали за обе ноги и еще за что-нибудь... А вообще манера работы собаки скорее всего генетически заложена. Кто-то берет зверя и начинает душить на месте, чтобы потом задушенного тащить (вот Ёш мой, так и делает. Никогда не тащит сразу, сначала давит на месте). А есть собаки, которые возьмут и сразу тянут. Наверное, если взять и сразу тащить, то когда-нибудь да дотащат до выхода. Но небыстро и нескоро. Зверь же упирается. То есть лучше уж выгонять. Но хватка - это означает высокую злобу у собаки. И если собака в иск. норе чаще берет лису, это означает, что в ест. она скорее все-таки выгонит лису, нежели возьмет. Ну или енота (этого выгнать почти нереально, он забивается в тупик и сидит там обычно). Про барсука теоретизировать не буду, потому как у меня всего один опыт борьбы с ним, это была скорее случайность, я старательно пытаюсь избежать этого вида норной охоты, ибо собаки всяко дороже!
раньше, когда у нас не было прибора-датчика, мы несколько раз так и не находили енотов в норах. Явно задушенных, или сбежавших. Были (три точно помню) случаи, когда собаки наши явно душили енота в норе (по звукам), но мы не могли определить место - не слышно же, где копать, если собака не лает - и просто тупо сидели у входа и ждали, пока пес выйдет. В позапрошлом году Ёшу с лисой копали. Но вот наглядный пример злобной берущей собаки. В иск. норе он, наверное, могу уверенно сказать, берет любую лису. У него разменных дипломов из 25 д1 один на восьмерке и три выгоном на П-шке. Остальные все хватки или по месту, или п/п. Так вот он в норе облаивал лису порядка минут 20-25, и только потом сумел взять. Причем облаивал в тупике явно, они никуда не двигались. Из-за того, что он никак не мог взять зверя (да и выгнать) я перепугалась, что там барсук (а в этой норе, говорили, что они могли бы и быть), мы срочно начали копать, и тут, видимо, буквально первый удар лопатой отвлек зверя и Ёш взял лису. А потом он ее удавил и тащил к выходу. Но тут уж мы прокопались. Хорошо в нужном месте. Потому что тащить в неизвестной норе, попой вперед по разноуровневым перепадам далеко не сахар. И в прошлом году, когда мы на лисью свадьбу напоролись, Ник первый выгнал лису. А Ёшу пустили к лисовину, ну тот Ёше морду измочалил, но он так и ничего с ним не смог сделать. Просто в ест. норе возможны еще такие узюсенькие дырочки, в которые лиса-то протиснется, а собаке или прокапываться надо (а тут тебе спереди лиса всю морду портит зубьями), или искать обход, если существует... да вот взять ту же нашу вторую нору, где один енот сидел. Там вход в тупик, куда Ник енота загнал был в диаметре см 10. И работал Ник (когда мы его отрыли) практически лежа на боку. Ну и как вот тут разогнаться и взять толком? Вот он и вцеплялся-отпускал-вцеплялся-отпускал (видимо, вцеплялся за что попадется, до чего дотянется). А уж когда мы прокопали пошире - тут он и вцепился правильнее и вытянул. Но вот как бы он втиснулся в котел (котелочек я бы сказала, размером так с 5-7 литровую кастрюльку) и выгнал енота - я не представляю. Ну вот так вот сумбурно, но итог, скорее всего, такой, что если в иск. норе собака чаще берет, то в ест. норе она скорее все-таки выгонит (лису), с енотом другая песня.
Отправлено: 14.01.09 09:42. Заголовок: Unique В каких же с..
Unique В каких же сложных условиях порой приходится работать собакам! Очень интересно! Спасибо! Для себя отметила, что лопата у охотника-норника должа быть при себе всегда. И собака, ощущает поддержку (если возникает сложная ситуация), когда чувствует, что хозяин "докапывается" и хозяину спокойнее. Вообще, не думала, что в норе столько ходов-отнорков, да еще такие узкие места попадаются. Это ведь так и застрять можно. Датчик в таком случае - хороший помощник. Интересно, а практикуются какие-нибудь чипы-датчики, которые вживляются непосредственно в кожу, чтобы собаку ничего не стесняло?
лопата у охотника-норника должа быть при себе всегда
Непременно! Этот инструмент куда как важнее, чем ружье. Вот у нас сейчас было одно ружье на троих (и то ни разу не выстрелило!), а лопат было всегда минимум две. И одну, мою как раз умудрились сломать. Вообще на охоту сборы я лично начинаю с лопаты, топора и аптечки. Остальное все вторично. Louisiana пишет:
цитата:
чипы-датчики
Ой... у нас чипы-то (которые для идентификации собаки) и то порой уезжают куда-то... а уж тут... А вот ошейниками с датчиками народ в Европе пользуется давно уже, это у нас они только-только приживаться стали. И, кстати, он не стесняет собаку - там ошейник капроновый тонкий, а сам датчик сделан чуть полукругом, плотно-плотно к шее прилегает.
Отправлено: 14.01.09 16:37. Заголовок: Админы, плиз, то что..
Админы, плиз, то что Татьяна написала как офф топ, очень мелко и бледно, да и никакое это не отступление от темы. Да и кто еще расскажет, не тот же кто разок сходил, обсрался, обгадил все вокруг и кого больше никто никогда никуда не возьмет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) Таксы прекрасно работают там, где нету зарослей непроходимых. По крайней мере мои заводчики со своими таксами постоянно охотятся на кабанчиков, и довольно успешно. Например, брата моего Ника, Улисса оставляли именно как собаку для охоты. И он себя вполне оправдывает. 
Ведь рано или поздно доберутся! 
умудрились сломать. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума