Отправлено: 09.04.08 16:24. Заголовок: Рабочий диплом
Для чего нужен Международный Рабочий Диплом? И для чего подойдет обычный рабочий диплом с не сертифицированных испытаний? Например, если я сдам не на МРД, а просто на рабочий диплом, то я могу выставлять собаку в рабочем классе? И на какой выставке? На националке могу? Или для выставок нужен только МРД? Что-то я запуталась...
Анют, только с работы в инет выхожу. Были, все очень понравилось , фоток с самой притравки нет, что есть, потом повешу в теме Атамана, но не сегодня, извини, понедельник день тяжелый
Да это у меня страничка при загрузке не обновилась, не увидела сразу ответ, расстроилась и написала протест Извиняюсь Нюта, спасибо! Но все равно вопрос - проверяют только по желанию эксперта и только на состязаниях? А на испытаниях? Если я захочу испытать на послушание свою собаку, все равно нельзя? Или, например, наоборот, захочу отказаться от проверки ПОЗЫВИСТОСТИ, нельзя?
Сообщение: 109
Настроение: все бара-бiр :)
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: СССР
Отправлено: 14.04.08 11:46. Заголовок: Мы с Таськой сдавали..
Мы с Таськой сдавали послушание в Волгограде (перед пусками). Выглядело это так. Пройти с собой (команда Рядом), соба должна идти около ноги. Так как на выставках примерно то же, то затруднений быть не должно. Соба на поводке, темп ходьбы "прогулочный" Отпустить собу с поводка, по команде судьи подозвать. И все.
Обнадеживает Хотя вот проверка перед пуском... Собака ломанется к норе Мой уж точно. dima пишет:
цитата:
сдавали послушание
А это происходило радом с норой или все же в отдалении? Подзывать можно собаку к себе любой командой? Оффтоп: Извиняюсь за такое количество вопросов, но как бывший служебник и участник соревнований по ОКД и ЗКС я привыкла четко ориентироваться на инструкции, ибо там все было точно оговорено. Шаг влево, шаг вправо карался штрафными баллами. Попробуй дай не ту команду и все, пиши пропало
Отправлено: 14.04.08 11:58. Заголовок: Для всех. Я не заинт..
Для всех. Я не заинтересованная сторона, ЧБ не имею. Но как получают ЧБ знаю, в охотничьих выставках участвую каждый год. Не знаю на каких выставках разрешено присуждать титул ЧБ, который будет приниматься во всех клубах: это надо поднимать правила РФОС. Но!.. По правилам МООиР для получения титула Чемпиона по бонитировке с 2003 года надо иметь: диплом не ниже 2-ой степени с норы-восьмерки, полученный на состязаниях и оценку не ниже оч.хор. А дальше начинается самое интересное: выиграет та собака, которая имеет больше всего баллов. Сумма баллов складывается из оценки экстерьера, оценки двух основных (лиса, восьмерка) самых высоких дипломов с состязаний, оценки полноты четырехколенной родословной, оценки классности родителей, оценки дополнительных дипломов (кровяной след, кабан, барсук вольерный и норный), и, конечно, дополнительные баллы за потомков (максимально оценивается шесть лучших потомков: оценка экстерьера и рабочий диплом). В 90-х годах 20 века и начало 21 века собаки, претендующие на этот титул, были в неединичном экземпляре, а довольно значительное число. Баллы у собак, претендующих на ЧБ, зашкаливали за 150 (Я не помню все расценки, поэтому не привожу их. Если кому интересно, могут поднять правила проведения охотничьих выставок). И судейство уже зависело от места в ринге - это был последний фактор. Получить для рабочей собаки максимальные дипломы на состязаниях было личным делом хозяина его времени и личного желания, а вот получить шесть потомков с дипломами первой степени и с оценкой отлично - это было уже личным делом заводчика. Поймут меня те, кто в настоящее время пытается своих выставочных потомков вытащить на выставки.;) И ведь их надо было не просто притравить, а получить именно диплом первой степени. (С оценкой проще - потомок может выйти на выставку один раз, а вот получить диплом первой степени за один раз нереально). На выставках Динамо и Военохоты условия чуть проще: необязательно иметь диплом с состязаний. Для получения Элиты собака должна иметь диплом не ниже второй степени, оценку не ниже оч.хор, и двух потомков, которые имеют оценку эктерьера и рабочий диплом по восьмерке. Да и конечно же, на ЧБ нужно иметь класс Элиту. Собаки Золото Осени имеют ЧБ на МООиРовских выставках: там где всегда была самая жесткая конкуренция (во всяком случае в те времена) и самые жесткие правила получения этого титула. Этот титул, полученный на МООиРе, рассматривается в любом обществе или клубе, кто имеет отношение охотничьему собаководству. И именно поэтому именно он без всяких проблем вносится в РКФ родословные. Я надеюсь, что я хоть чуть-чуть разъяснила ситуацию с ЧБ. И пояснила горячую позицию Димы и Золото Осени.
Сообщение: 112
Настроение: все бара-бiр :)
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: СССР
Отправлено: 14.04.08 18:27. Заголовок: Нюта пишет: на МООи..
Нюта пишет:
цитата:
на МООиРе проверяли прямо около норы - на поле где выставки.
На Атамане, при определенном направлении ветра, я лисятник чую. Около норы м/б и 20-30 метров. И собы не почуствуют лишних возбудителей. А м/б и 100-150, и собы будут неуправляемы. ИМХО.
цитата: Охотничий Азарт Троль Международный рабочий сертификат по лисе 69,72 балла
цитата: Охотничий Азарт Трой Международный рабочий сертификат по лисе 71 балл
Ничего личного, но МРС выдается при 75 баллах. Или я ошибаюсь?
Дима, ну Вы просто угомониться не можете !!!!!
ОА Трой и ОА Троль получили 71 и 72 балла соответственно, дата проведения- 7.05.05 года, до принятия нового положения по минимальным требованиям на Международный сертификат ( я даже в 2005 году по поэтому поводу не заморачивалась, через 3 недели сдала временный сертификат в РКФ и все ) А если у Вас претензии к РКФ, то Вам не ко мне !!!! После получения Международника мальчики не раз выставлялись на испытания уже с более высокими баллами. Теперь, возьмем например, мою ОА Филицию, буквально недавно, на соревнованиях дата проведения: 22.09.2007 года, она получила 85 баллов и снова в РКФ был оформлен Международник ( total points: =85 ), но это я к тому, что она не так работает как мальчики (она дружит с головой, по сравнению с ними) А по Вашей логике (по баллам) ее работа лучше ! Так что, после любых соревнований в РКФ сдается вся документация и уже РКФ вписывает в Международные сертификаты баллы (а не я, беру их с потолка)
По поводу информации на сайте, там написано все то, что официально подтверждено документами, дипломами, сертификатами, Международными сертификатами и т.д. И у Тэрры есть и диплом 2 и диплом 3 степени (недаром она переняла гены своего деда и своего отца) и два потомка (с самого первого помета, не считая последующих) и запись в свидетельстве на охотничью собаку ВРКОС.
Так, что, я думаю нашу дискуссию с Вами о и про моих собак можно закончить ! Или может поговорим о Вас и Ваших собаках !
Сообщение: 224
Настроение: замечательное
Зарегистрирован: 17.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.08 01:05. Заголовок: Нашла на форуме в..
Нашла на форуме вот такое пояснение баллов на Межд. сертификат:
Цитирую по поводу испытаний "Положение РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях": Кинологическая организация, для проведения испытаний подает заявку в секретариат РКФ не позднее чем за 1 месяц до начала испытания. По результатам испытаний выдаются сертификаты РКФ единого образца. На всех мероприятиях РКФ выдаются временные сертификаты с официальным результатом, которые обмениваются в РКФ на сертификат РКФ единого образца... Интернациональный сертификат единого образца РКФ-FCI выдается в офисе РКФ. Сертификат выдается на основании сводок с испытаний, каталогов с соревнований и состязаний. Минимальные требования для получения сертификата: Для охотничьих пород диплом 3 степени, и в результатах должно быть набрано не менее 75 % от максимального количества баллов. Тут надо сделать остановку, потому как 75% (раз именно так отмечено, а не иначе) - это не 75 баллов из 100 максимальных, опять-таки баллов, а нечто иное. Т.е., поясняю: заранее в регламенте проведения мероприятия оговаривается и озвучивается максимально возможное на этот день кол-во баллов. Например - не будут учитываться 5 баллов за проверку на послушание (есть и такая оценка), что часто бывает, и стало быть тогда 75 процентов от 95 будут уже составлять 71,25 балла. Выходит, что для получения международного сертификата единого образца достаточно и этого. А вообще цифра ранее для международного сертификата всегда называлась в Клубе. (Я вопросом по баллам и сертификатам в последнее время особо не заморачивалась, поскольку уже давно это пройдено для меня и моей собаки, а правила меняются в РКФ, чуть не каждый год.) И откуда берётся подтверждение семидесяти одного балла для офиса РКФ, если организаторы обязаны отсылать туда с испытаний только сводную ведомость?! В которой запись о максимально возможном кол-ве баллов не пропечатана, в отличии от каталога. В ней даже графы для такого "от руки" не найдешь. Всё ж в пользу 71 говорит то, что в международном сертификате указывается, у моей, вот, смотрю: total points 76 max points 100. Т.е. раз указываются максимальные баллы, то значит это имеет смысл и при 95.
Отправлено: 15.04.08 07:56. Заголовок: troll, спасибо за сс..
troll, спасибо за ссылочку. Интересно. И тут же у меня опять вопрос. Прочитала вот это: "Проверка злобы производится в узловом котле, но может производится в любой части норы, если ту или иную позицию самостоятельно заняла обычно ходовая лисица. Если такая лисица заняла оборонительную позицию раньше окончания проверки преследования и, если в этом случае злоба проверена в течение 10 минут и соответствует требования не ниже диплома 3 степени, допускается, с согласия ведущего, до двух перепусков собаки для проверки преследования и окончательно - вязкости. В этих случаях второй перепуск допускается по истечении двух минут после первого, а злоба расценивается по результатам работы собаки до перепусков." А почему тогда Жар-Птице не дали перепуск на состязаниях, когда лиса встала? Ведь злоба у нее была оценена высоко. Или перепуски могут допускаться только на испытаниях?
Отправлено: 15.04.08 09:51. Заголовок: Ань, не знаю, когда ..
Ань, не знаю, когда появилось, но в Положениях к состязаниям указывается, что перепуск дается только собакам, работающим мертвыми хватками. При этом первый перепуск производится по тому же зверю, если же собака отработала опять мертвой хваткой, то производится второй перепуск по другому зверю. Собака, которая отрабатывает по злобе на диплом третьей степени, расценивается злоба, голос и вязкость, а поиск и преследование остается без оценки. Работа оценивается, но баллов на диплом (минимум 65 баллов) не набирается, получается оценка б/д. Если не зависимо от перепусков собака продолжает работать мертвыми хватками, что не позволяет расценить поиск и преследование, то работа хватки по месту - расценивается как диплом второй степени, поиск и преследование, исходя из минимальных баллов, если собака работает хватками не по месту, при тех же условиях, то работа расценивается на диплом третьей степени. Из личных примеров. У Архимеда на одних состязаниях было три хватки, после двух перепусков, но перед последней хваткой он все-таки успел выполнить программу, и получил диплом первой степени. В Волгограде в прошлом году г-н Шляпников не давал собакам б/д при непроверенном поиске и преследовании. Он обосновал это логично: что вязкость нельзя при такой работе оценить, т.к. оценивать ее нужно и во время преследования, а не только во время проверки злобы. Все логично, обоснование имеет право быть, но я не согласна с этим:)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, фоток с самой притравки нет, что есть, потом повешу в теме Атамана, но не сегодня, извини, понедельник день тяжелый 
Извиняюсь 
Мой уж точно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума