Автор | Сообщение |
|
| звезда эфира
|
Сообщение: 467
Настроение: в ожидании
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.07 11:50. Заголовок: Конкурс питомников.
Вот такой возник у меня вопрос. Напрмер, товарищ ХХХ купил на Марсе трех собак из питомника УУУ в свой питомник ZZZ. Отношения с владельцем питомника УУУ не поддерживает никаких. Может ли ХХХ выставить этих собак в конкурсе питомника? официального запрета нет, т.е. нигде не написано, что выставлять может только владелец или доверенное лицо, но по умолчанию владелец питомника ( в данном случае УУУ) в курсе и все происходит с его ведома. Ну и сам вопрос. насколько этично выставить собак, имеющих приставку чужого питомника в конкурсе. Повторюсь, вроде и запрета нет, но меня что-то "царапает". П.С. вопрос теоретический. Все названия питомников и фамилия владельца вымышлены, совпадения случайны
|
|
|
Ответов - 36
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Ева
|
Сообщение: 300
Настроение: Самая обаятельная и привлекательная
Зарегистрирован: 28.08.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.07 12:32. Заголовок: Вирго пишет: наскол..
Вирго пишет: цитата: | насколько этично выставить собак, имеющих приставку чужого питомника в конкурсе |
| Оль, в конкурсе питомников имеют право выставляться собаки имеющие приставку одного питомника (напр, УУУ), взрослые (щенки не имеют право), и выставляются они соответственно за питомник УУУ! Награда за победу в конкурсе - награда питомника УУУ К питомнику ZZZ! Эта победа не имеет никакого отношения
|
|
|
|
| звезда эфира
|
Сообщение: 470
Настроение: в ожидании
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.07 12:40. Заголовок: Золото Осени кто име..
Золото Осени кто имеет право выставляться я знаю. Но вот ты пишешь Золото Осени пишет: цитата: | Награда за победу в конкурсе - награда питомника УУУ |
| ХХХ ведь не передаст эту награду на Марс (дело не в кубке, призах, как ты понимаешь).
|
|
|
|
| Ева
|
Сообщение: 301
Настроение: Самая обаятельная и привлекательная
Зарегистрирован: 28.08.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.07 12:47. Заголовок: Вирго пишет: ХХХ ве..
Вирго пишет: цитата: | ХХХ ведь не передаст эту награду на Марс (дело не в кубке, призах, как ты понимаешь). |
| Дело в имени питомника!!! Будет звечать имя питомника победителя УУУ! А питомник частный, у него есть владелец, соответственно выставляются собаки от имени владельца питомника УУУ! А главный итог конкурса - ЗВУЧИТ ИМЯ ПИТОМНИКА "УУУ"! Эта победа не будет иметь никакого отношения к новому питомнику ZZZ!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 26.08.07
|
|
Отправлено: 02.11.07 12:59. Заголовок: Вирго пишет: наскол..
Вирго пишет: цитата: | насколько этично выставить собак, имеющих приставку чужого питомника в конкурсе. Повторюсь, вроде и запрета нет, но меня что-то "царапает". |
| ну у нас не однократно я видела в конкурсе питомников вперемешку выставляют собак, 2 своих, 2 не своих, и похоже никого это не цацрапает
|
|
|
|
| звезда эфира
|
Сообщение: 473
Настроение: в ожидании
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.07 13:16. Заголовок: klusha а это уже дру..
klusha а это уже другой вопрос! И вообще это ринговые бригады должны проверять, так же как и клейма перед рингом.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 26.08.07
|
|
Отправлено: 02.11.07 13:23. Заголовок: ну а вопрос по этичн..
ну а вопрос по этичности выставления ХХХ собак не владельцем этого питомника мне кажется все ж не столь однозначен, думаю у каждого конкретного заводчика к этому свое отношение ну а не владельцу питомника Х по сути то все равно кто именно выводит этот питомник на конкурс должно ыбть.
|
|
|
|
| звезда эфира
|
Сообщение: 474
Настроение: в ожидании
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.07 13:26. Заголовок: klusha пишет: ыбть ..
klusha пишет: Машка!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 26.08.07
|
|
Отправлено: 02.11.07 13:29. Заголовок: :sm121: черт ну со..
черт ну совсем не меняюсь
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1277
Настроение: мечтательное :)))
Зарегистрирован: 19.08.07
Откуда: Россия, Москва-Троицк
|
|
Отправлено: 02.11.07 17:11. Заголовок: Скажу так. Будь я в..
Скажу так. Будь я владельцем питомника, собак которого выставят на конкурс питомников на любой выставке, то я того выставляльщика просто расцеловала бы в обе щеки. Ведь он пиарит мое имя и мой питомник. Потом никто и не вспомнит, кто выставлял, запомнят только имя питомника. Будь я человеком, который имеет возможность выставить собак чужого питомника, я бы этого все же не делала. Собаки, даже если они мои или моих друзей, в итогах выставки звучать все равно не будут, я, как хэндлер, тоже только для присутствующих попозирую. Выгоды не вижу. Только ежели у меня отличные отношения с владельцем питомника, собак которого я хочу выставить, тогда можно потратить нервы, время и деньги.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.11.07 21:26. Заголовок: Admin-Gendalf Анало..
Admin-Gendalf Аналогично. Впрочем, "чужих" собак я бы, может, и повыставляла, особенно на первых порах, когда розеточек еще хочется и каждый новый кубок - на вес золота. По мере накопления этого "богатства" резоны пиарить чужой питомник стремительно тают... Разве что собак кормить нечем :))) Насчет этичности... Какое-то время назад я задавалась подобным вопросом, поскольку тоже такая ситуация несколько... коробила. Примиряли рассуждения о том, что, возможно, было бы этичным передавать все, полученные в этом конкурсе призы, заводчику, если нет другой договоренности... Мне же объяснили, что реклама, которую бесплатно получает заводчик, должна быть для него достаточным аргументом, чтобы испытывать глубокое удовлетворение... В правилах такая "коллизия" никак не отражена, поэтому все - на усмотрение сторон.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1286
Настроение: мечтательное :)))
Зарегистрирован: 19.08.07
Откуда: Россия, Москва-Троицк
|
|
Отправлено: 02.11.07 23:32. Заголовок: norushka пишет: рек..
norushka пишет: цитата: | реклама, которую бесплатно получает заводчик, должна быть для него достаточным аргументом, чтобы испытывать глубокое удовлетворение... |
| Я с этим согласна Все кубки, медали и призы, в случае победы, должны оставаться у того, кто выставил собак на конкурс (если конечно это его собаки или собаки его друзей). А заводчику - слава
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 937
Настроение: необъяснимое
Зарегистрирован: 20.08.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.07 10:53. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..
Admin-Gendalf пишет: цитата: | Я с этим согласна Все кубки, медали и призы, в случае победы, должны оставаться у того, кто выставил собак на конкурс (если конечно это его собаки или собаки его друзей). А заводчику - слава |
| и я, наверное, соглашусь)) вроде как эти призы что-то вроде оплаты за хэндлинг, а заводчику, соотвественно, слава... ведь очень часто, когда выигрывает собака, купленная из одного питомника в другой, поздравляют "продавца", а не владельца\хэндлера\пр.
|
|
|
|
| Мать Наша
|
Сообщение: 3363
Настроение: !!!! А у меня вот что есть !!!!
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, г Москва
|
|
Отправлено: 03.12.08 21:56. Заголовок: Прочитала.... и возн..
Прочитала.... и возник вопрос вот какой: заводчик-понятно, хендлер- понятно, а как быть с самим хозяином собаки, он что, никаких прав на призы своей родненькой собачки не имеет? Хозяин только вырастил и всё? Или вы рассматриваете только конкурс питомников?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4804
Зарегистрирован: 19.08.07
Откуда: Россия, Москва-Троицк
|
|
Отправлено: 03.12.08 22:37. Заголовок: ottavi пишет: а как..
ottavi пишет: цитата: | а как быть с самим хозяином собаки, он что, никаких прав на призы своей родненькой собачки не имеет? Хозяин только вырастил и всё? |
| Если выставляется собака в конкурсе питомников, то все призы - владельцу питомника. Хозяин лишь разрешает свою собаку выставить в этом конкурсе. Далее на усмотрение победителя. Некоторые делят призы между участниками, но в основном кубки и медали - все заводчику.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 995
Настроение: вечная движуха
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва-Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.12.08 12:56. Заголовок: Вирго пишет: Отноше..
Вирго пишет: цитата: | Отношения с владельцем питомника УУУ не поддерживает никаких. |
| Вот самая главная фраза! Правильно будет , я так думаю, спросить , скорее, поставить в известность, владельца того питомника из которого собака с приставкой, чтоб потом не было претензий и лишних разговоров!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 872
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.12.08 13:03. Заголовок: Если действительно н..
Если действительно не поддерживает, то ситуация на мой взгляд некрасивая. Потому что хоть и прославляется имя питомника УУУ, но ЛИЦО мелькает на подиумах и БЭСтах вполне конкретного человека и он таким образом пиарит СЕБЯ. Тем более что собак, купленных в УУУ он будет вязать под своей приставкой и таким образом лишь раскручивает своих производителей и свои пометы. Как бы за чужой счет. Если же владелец питомника в курсе и одобряет такой расклад, то это дело частное и все довольны.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4808
Зарегистрирован: 19.08.07
Откуда: Россия, Москва-Троицк
|
|
Отправлено: 04.12.08 16:50. Заголовок: Златик пишет: Вот с..
Златик пишет: Ну почему? Если я имею из другого питомника несколько собак, то каждый раз должна спрашивать разрешения, можно ли я СВОИХ собак выставлю в том или ином конкурсе? Нигде не оговорено в правилах (вроде), что питомник имеет право выставлять только владелец питомника, а равно и регистрировать на этот конкурс.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 996
Настроение: вечная движуха
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва-Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.12.08 17:23. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..
Admin-Gendalf пишет: цитата: | что питомник имеет право выставля |
| Ань! А в чем смысл-пиарить чужой питомник? Зачем? А если на этой же выставке и сама владелица питомника захочет выставить , но в другом составе ! Бред получится! Мне кажется, в любом случае надо согласовать! Я думаю и владелец против не будет, если ему принесут выигрыш в копилку. Ну это личное дело каждого, конечно!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 873
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.12.08 17:25. Заголовок: Admin-Gendalf и согл..
Admin-Gendalf и согласна, и несогласна: все-таки у питомника есть конкретный хозяин, автор замысла, с которым были рождены эти собаки. И для того, чтобы представлять ЛИЦО его питомника, нужно иметь его согласие. Может он совсем не рад будет тому, что именно эти собаки представляют питомник? Может он сейчас работает совсем в другом направлении и эти собаки уже не того типа, в котором он сейчас хочет себя продвигать? Да мало ли какие еще могут быть соображения у владельца, скажем так: БРЭНДА, который кто-то по собственной воле решил пиарить. Может кто-то вообще покупал собак, продаваемых на диван и потом потащил их от имени питомника на выставки. Какой владелец питомника будет этому рад?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 874
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.12.08 17:26. Заголовок: Златик точно - один ..
Златик точно - один питомник в двух составах - это прикол...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4814
Зарегистрирован: 19.08.07
Откуда: Россия, Москва-Троицк
|
|
Отправлено: 04.12.08 18:02. Заголовок: Златик пишет: Ань! ..
Златик пишет: цитата: | Ань! А в чем смысл-пиарить чужой питомник? Зачем? |
| Я не знаю, в чем смысл. Сама пиарить никого не хочу. Но вот, предположим, собаки поехали за границу. Там выставились и владелец хочет поучаствовать в конкурсе питомников имея на руках и в СВОЕМ владении трех и более собак. Почему нельзя? Какие причины? Если заводчику стыдно за таких собак, то пусть не производит (да и вряд ли такие будут участвовать в выставках). Где оговорены правила, кто имеет право регистрировать на конкурс питомников? У нас такой пример есть, когда выставляет питомник не заводчик, а владелец. Не знаю, согласовано при продаже это или нет. Но и не вижу причины, поему красивых собак владелец не может выставить на конкурсе и похвастаться своим поголовьем.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 997
Настроение: вечная движуха
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва-Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.12.08 21:57. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..
Admin-Gendalf пишет: цитата: | в СВОЕМ владении трех и более собак. Почему нельзя? Какие причины? |
| Причин нет! Вопрос то не в правилах, а в этике(как я поняла). В такой ситуации, имея трех собак с одной приставкой, я бы , будучи за границей, выставила питомник и в случае выигрыша обязательно уведомила бы владельца питомника, потому что это и его победа. А в России, особенно в Москве, вероятность столкнуться большая, так что я бы обговорила, чтоб избежать казусов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4822
Зарегистрирован: 19.08.07
Откуда: Россия, Москва-Троицк
|
|
Отправлено: 04.12.08 23:24. Заголовок: Златик пишет: в слу..
Златик пишет: цитата: | в случае выигрыша обязательно уведомила бы владельца питомника, потому что это и его победа |
| Уведомить никто не мешает, это точно. Тем более, если это победа. А в одном городе, я думаю, никто и не подумает без договоренности выставлять, чтобы не попасть в неудобную ситуацию
|
|
|
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 01.11.07
|
|
Отправлено: 05.12.08 22:53. Заголовок: Маруся пишет: один ..
Маруся пишет: цитата: | один питомник в двух составах - это прикол... |
| Ну почему же???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 878
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.12.08 16:57. Заголовок: В одной разновидност..
В одной разновидности?
|
|
|
|
| звезда эфира
|
Сообщение: 4012
Настроение: а я в 6 раз счастливее стала ))))))))))))))))))
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.12.08 17:43. Заголовок: Маруся пишет: В одн..
Маруся пишет: А вот,кстати, тоже интересно. Можно ли выставить в одной разновидности 2 и больше "группы"? Например, если брать такс, то выставить г\ш ст ч-п 4 собаки и к-п 3 собаки, но сделать это думя группами, т.е., как бы, два отдельных питомника
|
|
|
|
| звезда эфира
|
Сообщение: 4014
Настроение: а я в 6 раз счастливее стала ))))))))))))))))))
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.12.08 18:04. Заголовок: Хотя, если исходить ..
Хотя, если исходить из требования правил РКФ цитата: | Конкурс питомников (kennel competition) – участвуют от 3 до 5 собаки одной породы, рожденные в одном питомнике, имеющие одну заводскую приставку. |
| то автоматически нельзя, т.к. за один питомник нельзя выставить больше 5 собак.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 884
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.12.08 18:15. Заголовок: Получается что разны..
Получается что разных можно. т.к. они разных пород?
|
|
|
|
| звезда эфира
|
Сообщение: 4017
Настроение: а я в 6 раз счастливее стала ))))))))))))))))))
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.12.08 18:17. Заголовок: Маруся ну разных то ..
Маруся ну разных то точно можно! Есть же питомники где разводят и, например. такс, и ротов, и НО и т.д.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 885
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.12.08 18:35. Заголовок: Ну да, у такс теорет..
Ну да, у такс теоретически может быть один питомник всех 9-ти разновидностей и все пойдут в один ринг. У НО и пр, наверное, все-таки выходят по породам, а не всей группой?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.12.08 02:03. Заголовок: Вирго пишет: Можно ..
Вирго пишет: цитата: | Можно ли выставить в одной разновидности 2 и больше "группы"? Например, если брать такс, то выставить г\ш ст ч-п 4 собаки и к-п 3 собаки, но сделать это думя группами, т.е., как бы, два отдельных питомника |
| Именно так выставляются некоторые питомники такс: раздельно по окрасам и/или раздельно по разновидностям. Например, питомник ХХХ выставляет в конкурсе питомников одну группу рыжего окраса и вторую группу черно-подпалого. Обе группы участвуют в расстановке. Питомник УУУ выводит в ринг такс стандартных/карликовых - одна группа и такс карликовых/кроличьих - другая. Выставки рангом от монопородных до цациба.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4839
Зарегистрирован: 19.08.07
Откуда: Россия, Москва-Троицк
|
|
Отправлено: 07.12.08 15:35. Заголовок: norushka пишет: выс..
norushka пишет: цитата: | выставляет в конкурсе питомников одну группу рыжего окраса и вторую группу черно-подпалого. Обе группы участвуют в расстановке |
| Ничего себе! Даже не знала, что так можно!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Россия, Москва-Новосибирск
|
|
Отправлено: 07.12.08 19:26. Заголовок: Может он совсем не р..
цитата: | Может он совсем не рад будет тому, что именно эти собаки представляют питомник? Может он сейчас работает совсем в другом направлении и эти собаки уже не того типа, в котором он сейчас хочет себя продвигать? Да мало ли какие еще могут быть соображения у владельца, скажем так: БРЭНДА, который кто-то по собственной воле решил пиарить. Может кто-то вообще покупал собак, продаваемых на диван и потом потащил их от имени питомника на выставки. Какой владелец питомника будет этому рад? |
| Согласна полностью . Без договоренности не этично и может быть расценено актом вредительства
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4842
Зарегистрирован: 19.08.07
Откуда: Россия, Москва-Троицк
|
|
Отправлено: 07.12.08 20:47. Заголовок: Vodoo пишет: может ..
Vodoo пишет: цитата: | может быть расценено актом вредительства |
| Ну это уж слишком сильно сказано. Не надо таких собак производить, за которых потом стыдно будет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1002
Настроение: вечная движуха
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва-Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.12.08 21:41. Заголовок: Admin-Gendalf пишет:..
Admin-Gendalf пишет: цитата: | Не надо таких собак производить, за которых потом стыдно будет. |
| Так можно, черт знает, до чего договориться! У всех свое мнение на этот счет! Вот пусть каждый по своему и поступает! Наверно так правильнее! [взломанный сайт]
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4845
Зарегистрирован: 19.08.07
Откуда: Россия, Москва-Троицк
|
|
Отправлено: 07.12.08 22:17. Заголовок: Златик пишет: У все..
Златик пишет: цитата: | У всех свое мнение на этот счет! |
| У меня мнение такое, что я поставила бы в известность и еще посоветовалась ко всему прочему. как лучше сделать. Но не всегда это получается. Просто чисто теоретически ну и может на будущее интересно знать, как это возможно. Ведь выставляют люди своих собак, но из чужого питомника. Златик пишет: цитата: | Так можно, черт знает, до чего договориться! |
| А до чего договориться то? Какой дурак будет выставлять на конкурс питомников некрасивых собак? Чего можно таким образом достичь? Если у меня, предположим, собаки чужого разведения и они мне нравятся, но отличаются по типу от новых линий питомника, то что же - мне нельзя их показывать на выставках? Какая разница, в конкурсе собака выставляется или в экстерьерном ринге? За плохую будет стыдно хозяину и заводчику и там, и там. А уж не заводчику диктовать мне условия выставлять собаку или нет, если не оговорено других условий при покупке.
|
|
|
Ответов - 36
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|